VTuber戸定梨香は、なぜ「悪い」のか?
千葉県警が「ご当地VTuber」戸定梨香の動画を上げたところ、性的コンテンツだと苦情を受けて動画を削除する騒動があったよね。VTuber起用のPR動画…抗議受け削除 | Yahoo!ニュース(NNN)
この苦情を出したのは「全国フェミニスト議員連盟(以下「フェミ議連」)」という集団。
この騒動により、千葉県警は動画を削除。その顛末に対して、ネットではなんだか怒りが渦巻いている模様。
直情的な批判を繰り出す人たち
しかしその怒りのコメントを見ていると、どうも世情の流れとか理解してなさそうに見えるんだよね。フェミ議連が何を言っているか分からないまま、ただただ直情的な批判を繰り出してもねぇ、なんつーか説得力がないっつーか。ま、フェミ議連の主張もおかしい所はあるんだけどさ。フェミ議連の正しいところを直情的に批判すると、フェミ議連の間違った所への批判も説得力を失うってことに考えが至らない人たちなんだろうな、と。
まぁ日本人って「フェミニズム」を真剣に考えてこなかったからね。だからフェミ議連が何のために苦情言ってるのか理解できないんだろうね。
↓参考:以前書いたフェミニズムについてのエントリ
10分で分かる「フェミニズム」とは何か?
なので今回はフェミ議連の言っている事の意図、どういう理屈なのか、私の思うところをつらつらと書いていきまっしょい。
全国フェミニスト議員連盟の主張
そもそもの発端となったフェミ議連の公開質問状を確認してみましょ。 PDF ファイルの中身をコピペして文字起こししてみたよ。公開質問状の文字起こし
元サイトはコチラ。
「ご当地VTuber 戸定梨香」 を啓発動画に採用したことに対する抗議ならびに公開質問状
私たち全国フェミニスト議員連盟は、女性議員が圧倒的に少ない日本社会の政治風土を改革し、 女性議員を増やして、男女平等社会を実現しようと活動している市民と議員の団体です。
私たちは、啓発動画に「松戸市ご当地 VTuber の戸定梨香」を採用した千葉県警、松戸警察署・松戸東警察署に 強く抗議し、当局の謝罪、ならびに動画の使用中止、削除を求めます。本動画は、女児を性的な対象として描いており、女性の定型化された役割に基づく偏見及び慣習を助長しています。
戸定梨香というVTuber (アニメキャラクター) は、セーラー服のような上衣で、丈はきわめて短く、腹やへそを露出しています。体を動かす度に大きな胸が揺れます。下衣は極端なミニスカートで、女子中高生であることを印象づけたうえで、性的対象物として描写し、かつ強調しています。
国連女性差別撤廃委員会の勧告 (2016年) は、日本政府に対して「固定観念と有害な慣行」として「メディアが、性的対象とみなすことを含め、女性や女児について固定観念に沿った描写を頻繁に行っていること」に懸念を表明しています。公共機関である警察署が、女児を性的対象とするようなアニメキャラクターを採用することは絶対にあってはならないことです。
見解をお聞きしたく、以下の質問にお答えくださいますようお願いします。
1、交通事故防止啓発キャラクターに、戸定梨花を採用した理由をお答えください。
2、女児を性的な対象として描くキャラクターを採用することは、性犯罪誘発の懸念すら感じさせるものですが、採用決定過程においてどのような検討をされたかお答えください。
3、ジェンダー平等の視点から、このようなキャラクターを起用した警察署の発信をどうとらえているかお答えください。
4、青少年への様々な教育や施策に関わる立場として、この動画をどう考えるかお答えください。
9月10日までに、文書にて回答をお願いいたします。回答の有無にかかわらず、本件に関しては広く公開させて頂きます。
以上
私たち全国フェミニスト議員連盟は、女性議員が圧倒的に少ない日本社会の政治風土を改革し、 女性議員を増やして、男女平等社会を実現しようと活動している市民と議員の団体です。
私たちは、啓発動画に「松戸市ご当地 VTuber の戸定梨香」を採用した千葉県警、松戸警察署・松戸東警察署に 強く抗議し、当局の謝罪、ならびに動画の使用中止、削除を求めます。本動画は、女児を性的な対象として描いており、女性の定型化された役割に基づく偏見及び慣習を助長しています。
戸定梨香というVTuber (アニメキャラクター) は、セーラー服のような上衣で、丈はきわめて短く、腹やへそを露出しています。体を動かす度に大きな胸が揺れます。下衣は極端なミニスカートで、女子中高生であることを印象づけたうえで、性的対象物として描写し、かつ強調しています。
国連女性差別撤廃委員会の勧告 (2016年) は、日本政府に対して「固定観念と有害な慣行」として「メディアが、性的対象とみなすことを含め、女性や女児について固定観念に沿った描写を頻繁に行っていること」に懸念を表明しています。公共機関である警察署が、女児を性的対象とするようなアニメキャラクターを採用することは絶対にあってはならないことです。
見解をお聞きしたく、以下の質問にお答えくださいますようお願いします。
1、交通事故防止啓発キャラクターに、戸定梨花を採用した理由をお答えください。
2、女児を性的な対象として描くキャラクターを採用することは、性犯罪誘発の懸念すら感じさせるものですが、採用決定過程においてどのような検討をされたかお答えください。
3、ジェンダー平等の視点から、このようなキャラクターを起用した警察署の発信をどうとらえているかお答えください。
4、青少年への様々な教育や施策に関わる立場として、この動画をどう考えるかお答えください。
9月10日までに、文書にて回答をお願いいたします。回答の有無にかかわらず、本件に関しては広く公開させて頂きます。
以上
主張の概要
この文で主張したいことを簡単にまとめると以下だよね。- 戸定梨香は女児を模した性的対象物である。
- 公共機関が女児を模した性的対象物を採用することは許されない。
反発されているポイント
さて、先の主張に対して反発があるようなんだけども。どういう反発があるかっていうと、私が目にしたのは以下。- 戸定梨香は女児を模した性的対象物では無い
- 性犯罪誘発の懸念は無い
というわけで、この上記 2 点を含めて、以下 4 点について考えていけば答えが出ると思うんだよね。
- 戸定梨香は女児を模した性的対象物であるか?
- 性犯罪誘発の懸念はあるか?
- 公共機関が性的対象物を採用することは許されないのか?
- ジェンダー平等と戸定梨香にはどういう関連性があるのか?
では順番に。
フェミ議連は何が正しく、何が間違っているのか
フェミ議連の主張について、前述の 4 点が正しいかどうかを考えていきましょう。戸定梨香は女児を模した性的対象物であるか?
結論
性的対象物である理由
いや、だって明らかにエロい格好してるでしょ。性的じゃないっていうなら露出しなきゃいいだけの話。これを「性的じゃない」と言うのは無理があるよ。
露出しなけりゃいいだけでは…… |
ってだけだとアレなので、少し真面目に理由も書くけども。
端的に言えば、以下 3 点。
- 未成年をイメージしたキャラクター
- 露出過剰
- 過剰な胸の演出
なので性的対象物と見なされてもやむなし。
補足1:「これぐらい普通」は本来理由にならない
いやー、あのさ、よく「これぐらい普通」とか「アニメと変わりない」とかさ、そういうコメント目にするよね。それってさ、確かに事実ではあるのよ。今の日本において、過剰に露出した女児を売り物にするコンテンツってそこら中に溢れているワケ。
で、そっちを基準にすると、確かに「これぐらい普通じゃん」ってなるんだよ。
少し前までは、アニメで女児のパンツが見えたり、服がはじけ飛んだりしたところで何も問題なかったよね。だけど今だとそれは「児童ポルノ」って言われちゃうワケ。そういう世の中に変わった、と。それを認識しないといかんよね。
昔よかったから今もいいワケじゃないのよ。
今は、女児を性的な対象物(過剰な露出など)として売り物にすると「それってセーフ?アウト?」とか言われる時代なわけ。
つまりセーラームーンを筆頭とした過剰露出の女児を性的に売り物にするアニメは、すごくグレーな時代ってことなのよ。
補足2:カワイイだけでエロではない……本当に?
「そんなことない。セーラームーンや戸定梨香はカワイイ格好をさせているだけ」という反論も良く見るよね。これ、私にはどうにも理解できない。カワイイ格好って、露出過剰にしなきゃ作れないものかい? 別に露出しなくてもカワイイ格好ってあるよね。
「カワイイ格好させてるだけ」って言い分はさ、それって「露出させなきゃカワイイ格好が作れない」って言ってるのと同義に聞こえちゃうんだよね。つまりその人にとって「カワイイ」って「露出」とイコールなわけ?ってね、勘ぐっちゃうよね。
それって「女のカワイイ」は「性的魅力」とイコールってことかい? それってジェンダー論の真っ向反対行く話だよね?
まぁそういう感想になっちゃうんだよねぇ。
だからその反論って、むしろマイナス。女性の価値は性的な魅力だけだ、みたいなベクトルの理論だよ。
補足3:外国では規制強化が進んでいる中で……
「日本でのフツウ」が「外国でのフツウ」と乖離がある現状を一旦認識した方がいいと思うのよ。いや、あのさジェンダー論って今過渡期だから、どっちが正しいとかは最終的に歴史が決めることなんだけどね。だから今絶対的な正しさとかは評価不可能なんだけども。
そのうえで、たとえば今のアメリカって児童ポルノ規制がかなり厳しいでしょう。女児の露出は表現規制されてたりさ、色々あるでしょう。
その流れを無視して「日本ではこれがフツウだから」って言い張り続ける事のメリットとデメリットを良くよく考えてほしいもんだよね。
性犯罪誘発の懸念はあるか?
結論
懸念はほぼ無い理由
そもそも、「児童ポルノが性犯罪を誘発する」とする科学的根拠が今の所存在しないよね。それに加えて、ちょっと露出過剰なぐらいの VTuber が性犯罪を誘発するというのは無理筋。何の根拠もない。もし根拠が出せるなら、世の中の映画から殺人シーンや薬物シーン、性的シーンはすべて削除しなければならないよね。
だから、性犯罪誘発は言い過ぎ。根拠なし。
公共機関が性的対象物を採用することは許されないのか?
結論
今の文化では、許される。しかし微妙なライン。理由
戸定梨香が性的対象物であるのは確かだけれど、それが世間一般が同様に「性的だ」と同意得ているとは言い難い状況だよね。だって、日本ではそこら中に児童ポルノ的な図画が広く頒布されてる状況じゃん。
だから、世間がアウトって思わない限りはセーフ。だから「今の文化」ではセーフってことね。
「許されない」かどうかの線引きって何?
でさ、公共機関がどういうキャラクターを使って良いかどうか、の線引きって世論に依存するよね。たとえば覚醒剤をモチーフにした「ヒロポンくん」ってキャラクターを公共機関が使ったとしたら、そりゃ世間から袋叩きだよね。法律に触れる薬物をモチーフにしたキャラなんてけしからん! ってさ。
じゃ、どこから世間は怒る? たとえば不倫で謹慎しているアンジャッシュ渡部を警察の一日署長に起用したら、きっと怒るよね? ってことは刑法に触れるかどうかがラインじゃない。
戸定梨香を採用しても怒らないのは、それは世間がそれを許せるから。
もし戸定梨香が児童ポルノで規制すべきキャラクターだ、と世間が思えば、公共機関で採用することは許されない。
けど、今は戸定梨香について世間はなんとも思っていない。
だから、セーフ。
ではフェミ議連の主張は間違っているのか?
今の日本文化だとセーフだとすると、フェミ議連の主張は間違いなのか? というと、それは微妙なライン。戸定梨香は、過剰露出で性的な女児をモチーフにしたキャラクターだが、それを「今の文化では」世間がセーフだと思っている。
アメリカなど他国で進められている児童ポルノ規制が日本にも浸透して、戸定梨香が「性的な女児モチーフのキャラクター」として認知されるようになれば、アウトになるハズだよね。
で、フェミ議連としては、それがあるべき姿だと思ってるワケ。私も、どっちかと言えば児童ポルノ規制は日本でも強化した方がいいと思ってるんで、その意見は理解できるよ。
たった今、日本が児童ポルノ規制を強化していないだけであって、外国に迎合して規制強化すればフェミ議連の主張は正しくなる。
ただ、現在の状況だけを考えると戸定梨香が性的対象物だ、という世論は形成されていないよね。なので、結果的にフェミ議連の主張は「勇み足」と言わざるを得ない。
決して「間違った考え方」とは思わないが、日本の現状を鑑みると「公的機関が採用するのは許されない」とまでは言わないほうがよかったかな、と思う。
ジェンダー平等と戸定梨香にはどういう関連性があるのか?
結論
女性差別の歴史から考えると、深く関連する。「性を売り物とするのは、ジェンダー平等の理念に反する」という考えによる
理由
ジェンダー平等において、売春は「女性抑圧」の象徴として語られる事が多いよね。日本の近代でもさ、女衒が貧農から女の子を買ってきて売春させる、っていうのがありがちな話として語られるでしょう。そういう抑圧をやめさせるために売春防止法が出来たワケね。
ま、つまり「売春を認めることは、女性への抑圧を認めることと同義だ」という論調だったワケ、ちょっと前までは。
最近では、セックスワーカーも選択の 1 つであり「売春は悪である」という価値観そのものを否定しようとする動きもあるんだけど、そこはフェミニズムの複雑な各論だし、結論は出ないので置いとくとして。
フェミ議連の言っていることは「売春は女性抑圧の象徴」という、今までフェミニズムの基調となっていた考え方に則ってのモノ。だから「ジェンダー平等の視点」からすると、戸定梨香のような性的商品を警察署が採用するなんていうのはとんでもない事だと。
その主張はよく理解できる。関連性は高いよね。
まとめ
というわけで、フェミ議連の主張を正しいのと間違っているのに分けると以下のようになると思うよ。フェミ議連の正しいポイント
- 戸定梨香は女児をモチーフにした性的コンテンツである
フェミ議連の間違っているポイント
- 「性犯罪誘発」は根拠がない。取り下げるべき
- (現状、戸定梨香は性的コンテンツという世論が形成されていないため)性的対象物を公的機関が採用するのは許されない、という部分は現状世論形成されていない。
世論形成が必要なポイント
- 今は許されているが、日本でも児童ポルノの表現規制強化すべきか?
- 現状、女性の性を商品にするのは女性抑圧の象徴となっているが、そのままでよいのか?
まぁそんなカンジで、フェミ議連の正しい主張の部分が理解できないと、ちゃんとした話し合いにならないよって話。
次回は、なんだか筋違いな「フェミ議連への抗議」の内容を詳しく見ていこうかなと思うよ。
↓抗議文についてのエントリ↓ 全国フェミニスト議連宛の抗議は本質を見失っている
118 件のコメント:
comment id : 3972711313259258792
出勤途中暇だし、善意で書き込みしておくよ。
①
----------
今の文化では、許される。しかし微妙なライン。
----------
この箇所は、
「日本人の一般的な意識に則して」
「一般的な日本人の考えに照らして」
などとした方がいい。他の「文化」という語を使っている部分についても同じように直すべき。あるいは、最初に文化の定義についてきちんと説明するのでもよい。
上の箇所で主は文化というものを「人々の思考様式も含めた、ある社会における人々の生活総体」と理解していると思われ(というか、それ以外の解釈がない)、そしてその理解は文化の最広義の定義に照らして間違ってはいない。
しかし、「文化」と聞いて人々がイメージするものは多岐に渡る。従って、上の文脈で、何ら説明なく「文化」という語を持ち出すと、読者に主の意図が伝わらない可能性が高い。こうなると、この先は読んでもらえない。
②
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ジェンダー平等において、売春は「女性抑圧」の象徴として語られる事が多いよね。日本の近代でもさ、女衒が貧農から女の子を買ってきて売春させる、っていうのがありがちな話として語られるでしょう。
そういう抑圧をやめさせるために売春防止法が出来たワケね。
----------
ここは全面的に見直す必要がある。何故かって、売春防止法の趣旨について明らかな誤認が見られるから。
売春防止法の施工は1957年(公布は1956年)だが、それに先立って1955年、極めて重要な最高裁判例が出た。
その趣旨は、「飲食店での労務提供を前提とした前借金契約は公序良俗(民放90条)に反し無効である」というもの。この判例を以て、それまで細々とやってきた女衒が商売を続ける余地は完全に失われた。同条は強行規定であり、公序良俗違反の無効は絶対効を有するため、契約を「追認による新たな行為(119条)」として有効化することはできない。
即ち、女衒が「商品」の仕入れのために金を払ったら、それは不法原因給付(708条)となる。仮に相手方が何もしてくれなくても、あるいは「商品」に逃げ出されても、払った金の返還請求は認められない。
また、斡旋の対価として金を受領したら、それは直ちに不当利得(703条以下)となる。
もちろん売春防止法はの制定者たちは、「売春せざるを得ない境遇」が、遍在していとについて無自覚だったわけではない。売春の横行を、刑罰法規ではなく、福祉の充実によって解決されるべき問題と捉えてはいた。何せ戦後わずか10年余り、日本がまだ貧しかった頃の話だから、無学と貧困ゆえ、売春で生活の糧を得るしかない女性も多かった。従って単純売買春については刑罰規定がない。だが、5条~12条に違反すれば、やむこと得ざる事情によって売春に身をやつす他なかった場合であっても、刑事罰の適用となる(情状酌量はもちろんあるだろうが)。
従って、主の記述に反し、売春防止法の趣旨は「売買春に対する道義的非難」と解せる。
③
この部分は、具体例を複数盛り込んで説得力の増強を図る必要がある。
何故かと言ったら、
・話題になっている事柄についての書き手の知識の有無は、そのまま書き手の「書く資格」に関わる問題であり、
かつ
・正確に典拠を示さないと、書き手の「個人の感想レベル」の話になってしまうから。
こうなってしまっても、やはり読者は有限の時間を使ってまで主の記事を読もうとは思わなくなる。
----------
ま、つまり「売春を認めることは、女性への抑圧を認めることと同義だ」という論調だったワケ、ちょっと前までは。
----------
一般的に、学問領域としてのフェミニズムというと、主に20世紀後半の第二波フェミニズムを指すのだけれども、論者によって当然、様々な見解がある。
私はフェミニズムについて詳しくないのであまり詳細なことは語れないが、一応問題の所在だけは確認しておく。第二波フェミニズムの源流は、ボーヴォワールとペロー辺りになるのだろうけど、その承継人たちはフェミニズムを他の様々な人文科学・社会科学の分野と関連付けていった。そのため、同じ「フェミニスト」であっても、主張内容はそれぞれ異なる。勿論、「男女の政治的権利の平等」「雇用機会における男女の平等」など、フェミニストの基本的主張内容については共通性がある(一部例外あり)。しかし、それ以上のことについては、フェミニストのあいだでも当然に意見が割れる。このことは、当然に売春についても妥当する。
そういうわけなので、上の部分については
・いつ(誰と)誰が
・どのような主張をしたのか
について、典拠を示して引用しつつ説明する必要がある。
評論を書くときの基本だが、「必要に応じて、適切な引用を行って、自説を補強できる」というのも書き手にとって非常に重要なこと。上の主の文言は当然に事実と推定されるものではないから、まさに主の引用能力が問われる局面になる。ここで適切な引用が出来てないと、書き手の能力が疑われかねない。上の引用部分の後続部分についても同じことが言える。
----------
最近では、セックスワーカーも選択の 1 つであり「売春は悪である」という価値観そのものを否定しようとする動きもあるんだけど、そこはフェミニズムの複雑な各論だし、結論は出ないので置いとくとして。
----------
ここでも具体例が何ら示されていない。そうなると読者は、当然次のような疑いを有するに至る。
「『フェミニズムの複雑な各論』について本当に知ってるのか?筆者の感想レベルじゃなくて、きちんとした知見を具えているのか?」
と。以上の理由により
・自説の補強のため
・自身の「語る資格」を示すため
に、十分量の正しい引用が必要となる。
【最後に】
言っておくが、俺はレスバをする気はないよ。
ただ、人に読んでもらえる足る評論として最低限の内容について述べただけ。
勿論、受け入れるかどうかは主の都合による。
「このままで良い。直すべき点などない」というのであれば、それはご自由に。
comment id : 5517304271969488044
>Sedo amor(匿名さん) さん(comment id : 3972711313259258792)
何が言いたいのか良くわからないけど、まず先に自分の説明責任を果たしてから書き込みしろよ
comment id : 8459058467545971261
いや、「貴重なご意見ありがとうございます」やろそこは
comment id : 712882105585997755
>匿名 さん(comment id : 8459058467545971261)
発言できる立場に無いゴミからコメントもらっても、貴重でもないしありがたくも無いので……。
comment id : 230974325322542983
やれやれ。
気まぐれとはいえ、本当に善意で書き込んだらこれですか。主の人間性には何ら期待していなかったものの、「何言ってるか分からない」は意外。
この出勤時間内に内容考えつつ打てる分量、しかもポイントは、
①文化と言う語の用い方について
②売春防止法の趣旨の誤認について
③具体例を挙げる必要性について
のたった3つ。これで「何言ってるか分からない」は、こっちが「何言ってるか分からない」。
むしろ「お前の書き込みなど読みたくない」のではないか?
ところで、まさか「説明責任」というのは、前の記事で主が出した4つの質問についての話じゃないだろうね?
それならとっくに回答済みです。
主の期待する回答はしていないだけの話です。
comment id : 6786178582763626228
〉主
ついでにさぁ。
私が今朝確認したときには、前のスレに、
【コテハン付きのシンクロ率ワロタ】
という書き込みがあったんだが、今現在消されてる。
不穏当な内容でもないのに、何故消した?疚しいところがないなら放置すればいいだけの話。
こういう真似しておいて、よくもまぁ他人の人格をゴミ扱いできたもんだよ。
comment id : 8485439800272041826
> Sedo amor(匿名さん) さん(comment id : 230974325322542983)
> Sedo amor(匿名さん) さん(comment id : 6786178582763626228)
> 主の人間性には何ら期待していなかった
いやいやいやいやwwww
お前だよ!wwwwww
> それならとっくに回答済みです
いや、答えてないけど。
8行を端的にまとめて書いたらどうなりますか?とか、そのへん何も帰ってきてないよ。はよ答えろ
comment id : 5613107142315039966
【引用】
> 「許されない」かどうかの線引きって何?
— 中略 —
> 戸定梨香を採用しても怒らないのは、それは世間がそれを許せるから。
> もし戸定梨香が児童ポルノで規制すべきキャラクターだ、と世間が思えば、公共機関で採用することは許されない。
> けど、今は戸定梨香について世間はなんとも思っていない。
> だから、セーフ。
上記の文章ですが、戸定梨花さんがエロいかどうかについても
同様のことが言えます。
世間の多くは戸定さんのことを不適切なレベルで性的とは思っておりませんし、
エロコンテンツに感性を冒されている人が過半数を占めるとも思えません。
そもそも『エロコンテンツの氾濫がエロの基準に影響を与える』
ということに対する科学的根拠が乏しいんですよね……。
comment id : 3807339987405361488
> 匿名 さん(comment id : 5613107142315039966)
> 世間の多くは戸定さんのことを不適切なレベルで性的とは思っておりません
そうなんですよね。なので、フェミ議連はその認識を改めてほしいという意図も込みで、不適切な格好なのだと主張しているんですね。
それも、結構明確に基準を書いてます。
ここで意味のある議論ができれば、相互理解が深まってより良い世界になると思います。ま、ここで意味のある議論ができないのが問題なんですけどね。まともな議論できるフェミニストって少ないので。
私はフェミ議連の主張するエロの線引きは、もっと多くの人が一考した方がいいなと感じています。
中吊り広告や看板など、不特定多数の目に触れてもよいレベルと、そういうコンテンツを見たがっている人に見せることとはまた別かなぁ、なんて思うわけです。
comment id : 2642383711087225160
そこで議論する気も姿勢もないから今回のように削除と謝罪要求まで一足飛びにするんで、フェミ議連がフェミニスムを真剣に考えているとはとても思えないんですよね。
YouTuberなんだから衣装の変更を穏健に願い出でればいいだけなのに。やっぱり攻撃することしか興味ないんでしょう。
広告のエロ広告の線引にも興味はなさそうだし、マリエが島田紳助のセクハラ被害を訴えたときにも今回のような意気込みで公開質問状を出すこともなかった。
comment id : 5126309776296478125
> 匿名 さん(comment id : 2642383711087225160)
勝手な決めつけと、問題点をゴチャゴチャにすること、どちらもしない方が良いですよ。
> そこで議論する気も姿勢もないから今回のように削除と謝罪要求まで一足飛びにする
「議論する気も姿勢もない」
これは決めつけですね。どこからそれが見て取れたかは分かりません。少なくとも議論しようとしているようには見えますよ。公開質問状、記者会見の対応などから。
また「議論する姿勢がない」ことと「削除と謝罪要求する」ことと、何も関連がありません。
さらに「削除・謝罪要求」したとしても、別に問題ではないでしょう。ま、でもこれは次のあなたの文に繋がりますのでそちらで。
> YouTuberなんだから衣装の変更を穏健に願い出でればいいだけなのに。やっぱり攻撃することしか興味ないんでしょう。
「攻撃することしか興味ない」
決めつけですね。やめた方が良いですよ。
この文は、非常に惜しいですね。余計なことを取り除けば、ちゃんとした主張になります。
「VTuberの衣装に問題があると思うなら、衣装の変更を穏健に願い出ればいい」だけで止めればいいだけです。思い込み、決めつけ部分が邪魔です。
で、そうなると「衣装変更を要求する」と「削除を要求する」ことに、どういう違いがあるかを考える必要があります。
たとえば、単純に言葉の強さだけの問題かもしれませんね。「削除」って言われると、たしかに「ウッ」と構えてしまう気持ちはわかります。
もしくは「要求」という言葉かもしれませんね。「フェミ議連は、なんで上から目線で命令してくんだよ」的な。
なので、あなたの怒りの源を整理していく必要性を感じました。
ところで「削除を要求」に対して、何か思い込みがありませんか? たとえば「戸定梨香を使うな」と解釈していたりしませんか?
言われていない事で怒りを感じてしまっているとすれば、もったいないですよ。
> 広告のエロ広告の線引にも興味はなさそう
> マリエが島田紳助のセクハラ被害を訴えたときにも今回のような意気込みで公開質問状を出すこともなかった
決めつけですね。
勝手に「興味がない」とか「やるべきことのハズなのに、やってない」とか、決めないほうがいいですよ。今回の件と無関係な事柄を持ち出すのもやめた方が良いです。
comment id : 3300156239375806147
「どう見ても性的」では無い
はい論破
comment id : 7474007788034550113
コテハンと過去に何があったかわからないですが、この記事だけを見ると主が罵倒してるようにしか見えません。新しい記事では議論しない理由を参照先か、概要だけでも書いたほうが良いかと思います。
対人論証の詭弁であるように見えます。
comment id : 7609371208946713095
> 匿名 さん(comment id : 3300156239375806147)
> 「どう見ても性的」では無い
まぁ確かに「どう見ても」というのは言い過ぎ。でもサムネ詐欺するためなので許してちょ
comment id : 3349446273492159328
> 匿名 さん(comment id : 7474007788034550113)
> コテハンと過去に何があったかわからないですが、この記事だけを見ると主が罵倒してるようにしか見えません。
はっ! 確かに!
ご指摘ありがとうございます。えーと、どうしようかな……。考えます。
comment id : 7167758074671088822
Sedo amor(匿名さん) 君のコメントについて
この人物は以下のエントリのコメント欄で人のことを散々に罵倒しておきながら、言い負かされそうになり逃げ回っています。
https://www.kyouikuteki.com/2021/09/hiroyuki-vs-fg-4-ex1.html
マトモに相手する価値がないゴミなので適当な返信をしています。
comment id : 4734649811448262758
「どう見ても性的」と言わないと反証のしようがない。
そこを取り下げてもらってはレスバにならない。
「性的ともそうでないとも言える」と言うのはそりゃ正しいが当たり前すぎて何の価値もない主張だ。
comment id : 9158165159970511449
youtubeって13歳以上が視聴年齢の対象だからわずかな性的を許さないという訳ではない。
例を挙げれば映画、13歳以上が見る映画の表現方法と比較して該当動画が表現逸脱していないのは明確。
また、いわゆる猥褻物として刑事事件で検挙されるような内容や
youtube側のガイドラインで特に性的と連想させるような表現を筆頭に相応しくない内容は
youtubeの規約違反でアカウント凍結や削除処置が取られるので
凍結、運営側の削除がされていない以上。性的か性的でないかは問題視する事ではない。
仮に性的としても性的な描写と児童ポルノの定義を曲解して意図的な混同や印象操作を行っている。
他国の例を出す必要もなく、日本での3DCGが児童ポルノか否かという判断は日本の裁判でも行われていて
判断基準の明瞭差は問題はあるが判決における指針は存在する。
判決内容からの判断基準に照らしてみても該当Vチューバーを児童ポルノにするのは無理。
comment id : 9177079074571970758
このブログの男(kyouikuteki)は、過去に以下の発言をしています。
『荒川とか村主とかの顔を見るだけで虫唾が走る。こんなヤツラがトリノ唯一のメダリストなんかになられたら本当に困る。お願いだから失敗して4位と5位で終わってくれ。頼む。虫みてぇな顔して、自分が不細工なことわかんない女は割腹して死ね。』
『俺の席から、2つ後ろの列の女が本気でムカつく。会話したこともないし、したくもないが、とにかく腹がたつ。
「あたしぃ~」
死ね。
「そういえば昨日、おいしいシャンパンを飲んだんですよー」
死ね。
「あたし昨日そうお願いしたはずなんですけど~」
死ね。
お前自分が不細工なのわかってるのか? 無自覚なブスほどムカつくもんはない。』
『(岐阜中2少女殺害事件に対して?)コイツら二人ともアホですわ。中2のバカ女がゴミクズみたいな男とくっついて、その男のクソぶりに気づかないまま不用意に違う男にも手を出す、しかもその様子をブログに書いている、という……。
まぁ事件自体は酷い話だけど、このゴミクズ男のクソっぷりに気づかずに「カレシ」というキャラ設定をし続けていたこの女の「いかにも」な中2っぷりにも辟易ですわ。クラスにこんなやついたら相当嫌いになってるね。』
性根はクズですよ、こいつ。
comment id : 4336360538268550806
クズ発言だけど、若い頃の発言だとしたらまだ許される
comment id : 2933793242571123521
28歳の発言だよ
comment id : 8147575365023192107
> 匿名 さん(comment id : 4734649811448262758)
仕方ない。「どう見ても」って、明らかに言い過ぎなので。
comment id : 7219384454307896963
> 匿名 さん(comment id : 9158165159970511449)
猥褻の話はしてませんよ
comment id : 7416446376074707858
> 匿名 さん(comment id : 9177079074571970758)
> 匿名 さん(comment id : 4336360538268550806)
> 匿名 さん(comment id : 2933793242571123521)
そんなこと書いた気もしますねぇ。怒りをコントロールできなかったんですね。
いやー、反省反省。
comment id : 7617359876915488487
クズ発言も正論なんだから仕方ないやん
クズって言うなら具体的にどこがクズなのか指摘しないと。
まぁ道に転がってるうんこに向かって「汚いかどうかわからないからなぁ」とか考えるレベルの暇人だったらの話だけど。
comment id : 1055959487901168772
「どう見ても性的」が間違いならこの記事全て間違い。
読んだ時間返せこのやろう
comment id : 1003109918156805625
> 匿名 さん(comment id : 7617359876915488487)
正論じゃないと思いますけどね
comment id : 692523384849816293
> 匿名 さん(comment id : 1055959487901168772)
> 「どう見ても性的」が間違いならこの記事全て間違い。
本文ではそう書いてないからセーフ
comment id : 5675625125937958887
これってフェミ側の目的って何?表現規制云々についてならはっきりと「話し合おうや」って言えば済む話なんでねえの?
comment id : 3788726652137804901
これって何日経てば質問に答えてもらえるん?
comment id : 272675073372761569
> 匿名 さん(comment id : 5675625125937958887)
フェミ側の目的は、自分の価値観の押しつけです。
「『私達』がそう思うから、そういう広告はだすな」ですよ。
そう聞くと無茶苦茶言いよるわ、ってカンジですけど、大義名分(フェミニズム的観点)があるのでその抗議をすること自体は問題とは言えない世の中なんすよね。
ではどこで問題点をつくるかっていうと、「私達の基準で」という部分。そこで「お前が基準作るのおかしくね?」って抵抗するしかないと思います。
comment id : 4066205890669003482
サムネにだけ書いてあるとか関係ないから、敗北を認めてくれ〜
comment id : 3195485637317863732
例のVTUBERの格好が「どう見てもエロ」っていうのを前提にしてないと色々論が成立せんと思うんだが、
本文で言ってるのと同じ
comment id : 4002867167365484453
主的には中立に近い立ち位置なんだろうが、サムネとか内容とかが攻撃的なせいで反感買ってる感じ。釣り目的ってのもあるんだろうけど、本当に正しく自分の論を伝えたいなら書き方は考えるべきだと思う。
comment id : 3965482362092293827
戸定りんかが「そもそもエロくない」ならこの記事の大半がまちがい。
そこの検証が甘いというかバイアスに満ちてる。
以上、論破まであと10日
comment id : 8154495172988615561
>匿名 さん(comment id : 4066205890669003482)
>敗北を認めてくれ〜
敗北したなら認めます。
まぁ私は理のない所で争わないので、敗北はまず無いと思いますが。
comment id : 6279577885975721321
>匿名 さん(comment id : 3195485637317863732)
>例のVTUBERの格好が「どう見てもエロ」っていうのを前提にしてないと色々論が成立せんと思うんだが
そんな事はありませんよ。
「フェミ議連がエロだと思うからエロなのである」
という言ったもん勝ちみたいな(彼らの)主張を前提にしているので、話は成り立ってます。
comment id : 1620949857821983120
> 匿名 さん(comment id : 4002867167365484453)
> 釣り目的ってのもあるんだろうけど、本当に正しく自分の論を伝えたいなら書き方は考えるべきだと思う。
まぁ確かに、結構ムッとしてる状態で入ってくる人多いですよね。
釣り文句がキツすぎたかもしれませんね。
comment id : 7629455663049290309
> 匿名 さん(comment id : 3965482362092293827)
> 戸定りんかが「そもそもエロくない」ならこの記事の大半がまちがい。
そんな事言ってないんですけどね。
「エロくない」なら、フェミ議連の具体的指摘に対して具体的に反論した方がいいですよ。
comment id : 3112051340587205136
え、フェミ議連の「性的コンテンツだ」って意見に同意してるわけじゃないの?
comment id : 6443897818784565054
> 匿名 さん(comment id : 3112051340587205136)
> フェミ議連の「性的コンテンツだ」って意見に同意してるわけじゃないの?
私は、フェミ議連指摘のポイントが「性的である」とするのは同意します。
ただ、フェミ議連の抗議基準が正しいかどうかは、細かく詰めてみないと分かりません。
comment id : 7034310522292570605
意味わからんかなってきた
「とじょうりんかぎ性的コンテンツである」とは思ってないって事ですか?
comment id : 7888067900760877929
> あああああ さん(comment id : 7034310522292570605)
> 「とじょうりんかぎ性的コンテンツである」とは思ってないって事ですか?
その「性的コンテンツ」の意味によります。どういう意味で言ってますか?
私が本文中で使っている「性的コンテンツ」というのは「超ミニスカでエロい格好している女」程度の意味合いですよ。
comment id : 8333532403531395872
性的満足を得る/与えるコンテンツという意味です。
とじょうりんかがそれに当たるかどうかというのを聞いています。
comment id : 2227366527361386911
「性的満足」って、たとえばアダルトビデオとか、ヌードグラビアのように、って意味ですよね?
そうではありませんよ。
前回も書いたとおり「超ミニスカでエロい格好している女」程度の意味合いです。
comment id : 1690453820172254893
「性的満足」とは例えば男ならボッキするかどうかですよ。
とじょうりんかがそれに当たるかどうかだけ答えてください。
comment id : 6621448506542728469
そうではないと言っていますよね
comment id : 6026111919821484093
記事では性的対象物とはっきり言ってますが、私の言う「性的満足を得る為のモノ」とは違うみたいですね。
あなたの言う「性的対象物」がどういうものを指しているのかいまいちわかりません。
あなたの定義を説明してください。
comment id : 4806137225196057905
>あああああ さん(comment id : 6026111919821484093)
>記事では性的対象物とはっきり言ってますが、私の言う「性的満足を得る為のモノ」とは違うみたいですね。
はい、違います。
>あなたの言う「性的対象物」がどういうものを指しているのかいまいちわかりません
2回書きましたよ。
次で3回目。
「超ミニスカでエロい格好している女」程度の意味合いです
comment id : 5908238378263376775
定義を聞いてるんですが
「超ミニスカ(等)を着ている女」ってことですか?
comment id : 9097424203931710083
> あああああ さん(comment id : 5908238378263376775)
細かい定義はありませんよ。それが問題なんですけどね。
「エロい格好」って誰かが思えばエロいわけです。
comment id : 6266874076828492679
いや、だから、あなたが何故エロいと感じたのか(性的対象物だと判断したのか)を聞いてるんですが
comment id : 1174976486943701326
> あああああ さん(comment id : 6266874076828492679)
> あなたが何故エロいと感じたのか
私はほぼ静止画しか見ていませんが、フェミ議連のいう「ヘソ出し、超ミニスカ」がエロい格好だと思いますよ。
フェミ議連は「胸揺れ」とも言ってますので、それが本当であればそれもエロ強調だと思います。
comment id : 4644775769953354319
いや、動画は見た方がいいですよ、流石に
エロいもの=性的対象物という理解で良いですか?
あとヘソだしミニスカが必ずエロいってことですか?だとしたら何故?
comment id : 2856687969567927836
> あああああ さん(comment id : 4644775769953354319)
> 動画は見た方がいいですよ、流石に
なぜ?あぁ、でも軽くは見ましたよ。ニュースで取り上げられてる部分ぐらいは。
> エロいもの=性的対象物という理解で良いですか?
はい。
> あとヘソだしミニスカが必ずエロいってことですか?だとしたら何故?
必ずってどういう基準で言ってます? 必ずとは言ってませんよ。極端な話、女性からみたら女性のへそ出しなんてエロくもなんとも無いでしょ。
つまり価値観は人それぞれ。
comment id : 1880485513871323955
何故って、胸の揺れ方とか静止画だとわからない情報がある以上「見た方が良い」は「当たり前」でしょ?
「必ず」は一般的な意味での必ずです
要は「ヘソだしミニスカをつけている女児は全てエロいですか?」という意味です。
他人は関係なく、あくまであなたが判断した基準を聞いています。
comment id : 5246582267740863317
因みにブログ主は誹謗中傷が大好きなので、
本当は差別とか何も考えてません🤗
ただ気に入らない物を叩く、これが彼本来のスタンスなのですよ
comment id : 471893608581112249
「女性からみたら女性のへそ出しなんてエロくもなんとも無いでしょ」とか言うくせにフェミ議連の主張を正しいって言うのはさすがにお笑いがすぎるよお兄さん
comment id : 2994061596821227261
正論言えねえくせに正論屋なんて掲げてんなよ
comment id : 2780528495746257819
> あああああ さん(comment id : 1880485513871323955)
> 他人は関係なく、あくまであなたが判断した基準を聞いています。
「他人は関係ない」の意味が分かりません。私の基準に何の価値もないですよ。
その説明をこのエントリでしたと思うんですが。
> 要は「ヘソだしミニスカをつけている女児は全てエロいですか?」という意味です。
時と場合によりますが、概ねエロい格好してると見られるんじゃないでしょうか。
comment id : 6922758600495974643
> 匿名 さん(comment id : 5246582267740863317)
> ブログ主は誹謗中傷が大好きなので、
誹謗中傷はいけませんねぇ。反省反省。
> 本当は差別とか何も考えてません🤗
前文とまったく繋がりのない頭の悪そうな文章は書かない方がいいですよ。
comment id : 6359271532520326033
> 匿名 さん(comment id : 471893608581112249)
> 「女性からみたら女性のへそ出しなんてエロくもなんとも無いでしょ」とか言うくせに
> フェミ議連の主張を正しいって言うのはさすがにお笑いがすぎるよ
ん? なんで?
どういう理屈か理解できてないんですね。
comment id : 4865864447664473695
> 匿名 さん(comment id : 2994061596821227261)
> 正論言えねえくせに正論屋なんて掲げてんなよ
どこをどう切り出しても正論しかありませんよ。
反論できないくせにケチだけつけるのはカッコ悪いですよ。
comment id : 8598660676368173096
あれ?匿名さんの「クズ発言も正論だから仕方ないやん」に対してご自身で「正論ではないと思いますよ」って言いましたよね?なら少なくとも自分が正論じゃないことを言うことぐらい理解してるもんだと思ってましたが。
comment id : 4379472040920196175
> 匿名 さん(comment id : 8598660676368173096)
> 「クズ発言も正論だから仕方ないやん」に対してご自身で「正論ではないと思いますよ」って言いましたよね?
そりゃそうでしょ。
正論は正論、そうでないものはそうでない。冗談や皮肉を書いても、それが「正論だ」とはならないでしょ。
私が、何に対して「どこを切り出しても正論だ」と言っているか、それを理解できないのか、意図的に曲解して詭弁を吐いているのか、どちらにせよ頭悪そうなことは言わないほうがいいですよ。
comment id : 6206065264704780067
ん? なんで?
どういう理屈か理解できてないんですね。
いや、普通に
・フェミ議連の正しいポイントとして「戸定梨香は性的コンテンツである」と記述している
・「女性からみたら女性のへそ出しなんてエロくもなんとも無いでしょ」と発言している
この二つが矛盾するからおかしいと思っただけだが?そんなに変な思考かな?
comment id : 3725432742453132964
発言ぐちゃぐちゃすぎてこっちの頭が破壊されそう
comment id : 2200909066627221068
いやー、ごめんね?w Twitterとか見てると、『自分の言ってることが全て正論で正しい』みたいな思考の持ち主なのかと思えてきてさw
まあでも、ブログ書くぐらいなら自分の言動に少しは責任持とうな?今さら過去を指摘されて反省反省とか言ってもそんな倫理観の持ち主の言動とか誰もまともに聞かないからw
comment id : 2608081403680769185
> 匿名 さん(comment id : 6206065264704780067)
そうそう、あなたのパターンの誤解が一番多いと思います。
> 1) フェミ議連の正しいポイントとして「戸定梨香は性的コンテンツである」と記述している
> 2)「女性からみたら女性のへそ出しなんてエロくもなんとも無いでしょ」と発言している
> この二つが矛盾するからおかしいと思った
※便宜上番号振りました。
この2つが「矛盾している」と感じてしまうのは、私の言ってる意味を誤解しているということです。
1)について。
フェミ議連は「フェミ議連の基準」で『エロい』って言ってます。
その基準は、彼らが書いているように「胸揺らして強調しながらへそ出し、超ミニスカ」っていう所。
* その基準に対して、私は「一定の理解はできる」と思います。
2)について。
女性は「女性の基準」でへそ出しは『エロい』とは思わないだろう、って事です。
* その基準に対しても、私は「一定の理解はできる」と思います。
つまり、私は「フェミ議連の基準」も一理あるし、「女性から見た基準」も一理あると言っているにすぎません。
同様に、一般市民が感じている「セーラームーンとかと同レベルだからエロくない」という「基準」も一理あると思います。
誰かの基準が絶対的に正しいのではなく、多くの人達の出す基準には一理あると言っているのです。
comment id : 222770050953060896
> 匿名 さん(comment id : 3725432742453132964)
> 発言ぐちゃぐちゃすぎてこっちの頭が破壊されそう
上の説明である程度理解できるかなと思いますがどうでしょう。
comment id : 8345023628258228987
> 匿名 さん(comment id : 2200909066627221068)
> 『自分の言ってることが全て正論で正しい』みたいな思考の持ち主なのかと思えてきて
えっと、私が正論だと思って言っていることは、筋が通った正論でしょう。
なんで「書いたものがすべて100%正論」みたいな拡大解釈して曲解して詭弁を弄してまで戦いたいのか、意味が分かりません。
> ブログ書くぐらいなら自分の言動に少しは責任持とう
責任持って発言してるから、質問対応しているんですけど。
comment id : 5106908199447074385
誰かの基準が絶対的に正しいのではなく、多くの人達の出す基準には一理あると言っているのです。
はあ、いやみんなそれぐらい分かってると思うんだけど。だからみんな「フェミ議連の言ってることはおかしい!」ってなってるわけだし
comment id : 8864987413696397698
>匿名 さん(comment id : 5106908199447074385)
> いやみんなそれぐらい分かってると思うんだけど
違うんですよねぇ。分かってはいないんですよ。
>だからみんな「フェミ議連の言ってることはおかしい!」ってなってるわけだし
ここが「相手の価値観を認めない」の裏返しになっちゃってます。
少し考えてみましょう。
「フェミ議連が間違ってる」と言える根拠ってなんでしょう?
それは「自分の価値観は正しい(少なくとも一理ある)」ので、「私の価値観を否定するのは間違っている」になるはずです。
フェミニズム的な価値観は、既存の価値観をある意味否定しています。
既存の価値観からすると、フェミニズム的な価値観は今まで触れたことがなくてよく分からない。しかし自分の価値観を否定してくるので、カウンターで相手の価値観を否定しています。
お互いが否定しあってる構図に見えますよね。
でも、フェミ議連から見ると既存価値観は「理解している」。
既存価値観派から見るとフェミニズム的価値観は「理解していない」。
ここが大きな違いです。
既存価値観だと〇〇な問題がある、と考えているのがフェミニズム。
それに対して反論していないのが現状の既存価値観派です。
さらにフェミニズムへの配慮は世界的な潮流です。
それに逆行するのって色々とデメリットもありますよね。面倒ごとが増えると思いますよ。
上記をまとめます。
・既存価値観派は、フェミニズム価値観を理解せずに否定している。
・フェミニズムに配慮する風潮は世界的で、それに逆行するのは大変。
・フェミニズム観点でも、どこからアウトと感じるかは人それぞれ。
フェミニズムに配慮しない、という選択は現状ではしづらいので、できるだけ「お気持ちヤクザ」が暴れないような基準を作るのが自己防衛としても最善かなと思います。
comment id : 5715423202927039264
既存価値観派から見るとフェミニズム的価値観は「理解していない」
それを教えてくれっていう抗議文だったのを無視し続けたのはフェミ議連の方でしょ?
フェミニズムに配慮しない、という選択は現状ではしづらい
「フェミニズムに配慮しない」というよりは「そのフェミニズムが本当に正しいか分からんから配慮できない」なんじゃ?あなたも言ったように私たちはフェミニズムを完全に理解できてないから
comment id : 6691228409699777752
> 匿名 さん(comment id : 5715423202927039264)
> それを教えてくれっていう抗議文だったのを無視し続けたのはフェミ議連の方
いや、そうではなくて。あの抗議文は「どういう基準ですか」って聞いているんだけど、それ以前に「フェミニズム的観点では、ああいうのはダメって事になってんだよね」っていう価値観をまず認めてないじゃないですか。
> 「フェミニズムに配慮しない」というよりは「そのフェミニズムが本当に正しいか
> 分からんから配慮できない」なんじゃ?
そうですね、日本人は今そういう状態だと思います。
「そもそもフェミニズムって何のためのもの?」って状態っすよね。
そこは「世界的に配慮する風潮なんで、配慮するのは仕方ないっすね」って方向で考えないといけないかも。
comment id : 8866244301221151499
「警察の動画だから」良くないって主張なら納得したけどな
自分もそう思ったし、それならフェミが抗議したことにも理解ができたけど
comment id : 3541696878828458682
それ以前に「フェミニズム的観点では、ああいうのはダメって事になってんだよね」っていう価値観をまず認めてないじゃないですか。
まあ、そうだな。そのフェミニズム的価値観が正しいならだけど。だからそこの擦り合わせが必要だけど、フェミ議連側に話し合う気がないらしいからな。
なんにせよ、抗議文を無視したフェミ議連に是があるってのは些か疑問に思う
comment id : 1493606594678789212
> 匿名 さん(comment id : 8866244301221151499)
> 「警察の動画だから」良くないって主張なら納得したけどな
> (中略)それならフェミが抗議したことにも理解ができたけど
警察だとなんでダメなんですかね?
comment id : 6634625423853476075
> 匿名 さん(comment id : 3541696878828458682)
> そのフェミニズム的価値観が正しいならだけど。
それって正しいかどうかって、たぶん世界の誰にも分からないんですよね。
最初は「明らかに女性差別だ」ってところから、徐々に「それって本当に差別に繋がるか?」みたいなところまで範囲が拡大してきてるので。
ただ、なんとなく世界的に「それって正しい方向性だ」って向かっているので、逆行するのがしんどいのは確か。
> だからそこの擦り合わせが必要だけど、フェミ議連側に話し合う気がないらしいからな。
言いたいことは分かるんですが、フェミ議連側が抗議対象以外との話し合いに応じる意味を感じなくても仕方がないのではないでしょうか。
他のフェミニストを代表する立場にないフェミ議連が、勝手に「フェミニズム的にセーフの線引き」を他のフェミニストさしおいて決めることはリスキー。他のフェミニストから攻撃されます。
> 抗議文を無視したフェミ議連に是があるってのは些か疑問に思う
抗議文を無視している姿勢はとても悪いですよね。でも、それとコレとは別問題。
フェミ議連の抗議には一理ある、と言っています。同時に「性犯罪を誘発する」と書いたことは間違いだとも言っています。
何か1つ間違いがあるから、すべてが間違いになるわけではないということです。
comment id : 1496445005859609095
警察だとダメな理由
警察は特別な権力があるし、模範的な行動が求められる。
一方世の中にはミソとクソの区別がつかない馬鹿が一定数いる。
そんなヤツらに警察がミソかクソか分かりにくい行動を見せたら、それがたとえミソでも「なんだ、警察クソしても許されるんじゃん、俺もクソやろ」ってなる
世の中をクソまみれにしないためにも、警察みたいな人はたとえミソでもクソと間違われるような行動をしてはいけない。
という考え
comment id : 8771089299829312611
> 匿名 さん(comment id : 1496445005859609095)
> 世の中をクソまみれにしないためにも、警察みたいな人はたとえミソでもクソと間違われるような
> 行動をしてはいけない、という考え
ま、たしかに。その意見も一理ありますね。
その考えをさらに広げていくと
「警察がいいなら俺もいい」
↓
「あの会社はこれで許されたんだから、俺もいい」
という人も生まれていくので、警察だけではないよ、という考え方も同一線上にあると思います。ま、程度問題ってことです。警察だけはダメ、ってのと同じように、公共機関はダメ、大企業はダメ、いや、有名人はダメだ、とかね。色々と基準が出てくる可能性あります。
comment id : 3030049197123637733
ただ、なんとなく世界的に「それって正しい方向性だ」って向かっているので、逆行するのがしんどいのは確か。
なんだろうな、ここが理解はできるが納得ができないというか。たしかに流れには乗ったほうが楽なんだろうけどその流れに乗ったときに自分たちに不利益がでる可能性も否めんのよな。いや、割と自己中な思考してるのは分かってんだけどね?
他のフェミニストを代表する立場にないフェミ議連が、勝手に「フェミニズム的にセーフの線引き」を他のフェミニストさしおいて決めることはリスキー。他のフェミニストから攻撃されます。
今回の戸定梨花への抗議もフェミ議連が勝手に動いたように思うけど、攻撃はないの?それともフェミニスト全体の意見なんかな?
comment id : 7347190437016955325
何回か質問箱入れたけど、ホンマ都合の悪い質問には答えないんやなコイツ。
何が何でもどうぞだよ
comment id : 8331519755016980078
> 匿名 さん(comment id : 3030049197123637733)
> ここが理解はできるが納得ができないというか
分かる。そうなんですよね。私もそうですよ。「それ配慮しても結局変わらないよね」と思います。
> その流れに乗ったときに自分たちに不利益がでる可能性も否めん
自分にとっては得のない表現規制なんだけど、まぁ私はそれぐらい甘受すべきかなと思えました。これは、たまたまです。もしかしたら絶対許せない! って思う側だったかもしれません。
もしそうなら、私であればもっとハッキリと「これ以上のフェミニズムへの配慮は反対である」という反論をしたはずなんですよね。そういう意見なら筋が通っていると思いますが、どうも見当違いの反対意見ばかりが目につきましたね。
> 今回の戸定梨花への抗議もフェミ議連が勝手に動いたように思うけど、攻撃はないの?それともフェミニスト全体の意見なんかな?
これは「セーフの基準」ではなくて「私はアウトだと思う!」って声をあげただけです。なので、他のフェミニストは関係ありません。その基準に合わせる必要がありません。
「フェミ議連はそう言っているけど、私はそうは思わない。私の基準ではこうだ」と、他のフェミニスト達は言えます。なので、利害が衝突しません。
なので、攻撃されることはないでしょう。
comment id : 5500461693418496929
> 匿名 さん(comment id : 7347190437016955325)
> 何回か質問箱入れたけど、ホンマ都合の悪い質問には答えないんやなコイツ
私の質問箱の返答ステータスは100%回答済みでしたよ。
なにかシステム側で削除されるような、変なこと書いてるんじゃないですか?
comment id : 7267201391195401374
質問箱100%回答済みは草
comment id : 5804299254864097713
> 匿名 さん(comment id : 7267201391195401374)
> 質問箱100%回答済みは草
草、ってコメントしにくるのが草。
100%回答済みなんだからそれ以外言いようがない。
システムで弾かれるような事書いてるんでしょ、ってヒントを元に、書き直した方が早いんじゃない。
もしくはここで質問するか。
comment id : 940060367436047036
いや、質問箱からの自動質問にもまめに答えてる(消してる?)の想像したらフフってなっただけ。
comment id : 9190121910759099441
自分にとっては得のない表現規制なんだけど、まぁ私はそれぐらい甘受すべきかなと思えました。これは、たまたまです。もしかしたら絶対許せない! って思う側だったかもしれません。
まあ、こう思ってもらえたならよかったかな。自分も色々と知れたわありがとう
comment id : 2106162014608159307
> 匿名 さん(comment id : 940060367436047036)
> 質問箱からの自動質問にもまめに答えてる(消してる?)の想像したらフフってなっただけ
あぁ、そういう意味ですか。
そう言われれば自動質問来ないな、なんでだろう? 設定してたかな。
comment id : 8492459973035675727
> 匿名 さん(comment id : 9190121910759099441)
一応自分としては最初からそのスタンスだったつもりなんですが、人目を引くために攻撃的なタイトルとか書き出しにしたのが良くなかったかもしれませんね。
読まれないのも良くないけど、誤解されるのも良くないし、バランス取ってやらないとだめってことなのでしょう。
私も今後に生かして行こうかと思います。ありがとうございます。
comment id : 5461515712617884292
ちなみにいうと、回答率100%って答える前にした質問に回答率100%って答えた後に回答してる
相当怪しいぞこの男
卑劣な嘘つきの可能性が上がった。
comment id : 4789817738237321256
> 匿名 さん(comment id : 5461515712617884292)
件数で聞かれたらちゃんと答えてるよ。
https://twitter.com/seironya/status/1463143100181000192
しかし、たしかに 100% って、Web画面やアプリ上では書いてあったと思うんだよね。
もしかしたら「未回答」に入っている物は母数に含まれていないのかな? 仕様が分からんけども。
comment id : 3387568858414805439
すなわち回答率100%でも未回答が何件かあると言うことか?
comment id : 5485557741106530106
> 匿名 さん(comment id : 3387568858414805439)
> 回答率100%でも未回答が何件かあると言うことか?
私は未回答 0 件なので確認できませんが、もしかしたらそうなのかもしれませんね。
次に質問が来たら、まず回答率を確認してみようと思います。
comment id : 303499562327317008
rootkyouikteki って誰や
comment id : 938182744963394665
> 匿名 さん(comment id : 303499562327317008)
> rootkyouikteki って誰や
私の別アカウント。
comment id : 29570899297104503
挙動が怪しいし、言ってることもわけわからんのよ
あ、質問箱関連ね、ブログの記事は知らん
comment id : 7525439751728878918
> 匿名 さん(comment id : 29570899297104503)
> 挙動が怪しいし、言ってることもわけわからんのよ
> あ、質問箱関連ね
そんなに怪しいかねぇ、単純なことしか言ってないけど。
comment id : 524902623559849229
>いや、だって明らかにエロい格好してるでしょ。性的じゃないっていうなら露出しなきゃいいだけの話。
これを「性的じゃない」と言うのは無理があるよ。
お前ん中ではエロなんだろ
お前ん中ではな
必要不必要で言うなら「女性は肌や髪を出す必要はない」と言われるだけ
まあここで言うだけなら個人的見解で済むけど
議員なんて地位にあるなら批判されて当然だろうに
一番の問題は
露出してるのが犯罪誘発
なんて論法であり、こんなの性犯罪者の言い訳レベルの偏見であり、女性への服装への偏見を煽ってる
議員の立場の人間が偏見を煽るのが恐ろしい
>なので性的対象物と見なされてもやむなし。
これも同じ
肌や髪が露出してるから「エロい性的だ」くらいの主観
comment id : 4621776817570799379
>フェミ議連の言っていることは「売春は女性抑圧の象徴」という、今までフェミニズムの基調となっていた考え方に則ってのモノ。だから「ジェンダー平等の視点」からすると、戸定梨香のような性的商品を警察署が採用するなんていうのはとんでもない事だと。
売春と服装表現制限のどこに因果関係があるのか?
ジェンダー平等?それとどこに制限の根拠があるのか?
性的商品?売り物じゃないのに商品?
性的なんて印象論でしかない
印象論で制限というのは女性への抑圧そのもの
というか「そんな露出した服装は男を誘う売女の恰好だ」という偏見に今まで女性は服装抑圧されてきたのに、よりによってフェミニストが、しかも議員が抑圧者と同じ偏見を言い出すとは世も末だよ、まったく
comment id : 2554867452223795670
> アリア さん(comment id : 524902623559849229)
>> いや、だって明らかにエロい格好してるでしょ。
> お前ん中ではエロなんだろ
> お前ん中ではな
そうですね。各個人で基準が曖昧なことが問題だということを、このエントリ本文で書いています。
理解できませんでしたか?
> 一番の問題は
> 露出してるのが犯罪誘発
> なんて論法であり、こんなの性犯罪者の言い訳レベルの偏見であり、女性への服装への偏見を煽ってる
> 議員の立場の人間が偏見を煽るのが恐ろしい
犯罪誘発、というのは根拠のない、という事を私も書いてますよ。
それが間違っていようが、(あなたにとって)恐ろしかろうが、フェミ議連の主張の正しい部分も理解しなければならないよ、というのがエントリ本文の主旨です。
comment id : 1351509545002277925
> アリア さん(comment id : 4621776817570799379)
> 売春と服装表現制限のどこに因果関係があるのか?
因果関係があるなんて書いていませんよ。
「同じ路線」と書いてるだけです。
> ジェンダー平等?それとどこに制限の根拠があるのか?
えーと……制限の根拠が「ジェンダー平等」の運動なんですが……。
> 性的商品?売り物じゃないのに商品?
広告に採用されることを「商品」と表現しています。たとえば、芸能事務所にとって女優は「商品」という意味です。
> 性的なんて印象論でしかない
はい。各個人で基準が曖昧なことが問題だ、ということを書いたエントリですので、そのことを書いています。
> 印象論で制限というのは女性への抑圧そのもの
ある意味、抑圧です。正しい。ただし、その「抑圧」と、フェミニズムでいう「抑圧」とは、意味が違います。
たとえば日本国内では性器を露出させたものは流布できません。法律で禁止されています。
それも「抑圧」の一種です。だって「露出させた方が高い値段で売れるので、売りたい!」と望んでいる女性の自由を制限していますからね。
それと同様に、フェミニズム的観点からいって、表現してはならない線引が必要なのではないか、という話を書いたエントリです。本文を読めばわかるとは思いますが。
> 「そんな露出した服装は男を誘う売女の恰好だ」という偏見に今まで女性は服装抑圧されてきたのに、
> よりによってフェミニストが、しかも議員が抑圧者と同じ偏見を言い出すとは世も末だよ
相手の主張を理解しましょう、というのがこのエントリの主旨です。
服装抑圧からの解放の話ではなく、既存価値観・男性中心価値観へのアンチだ、というのがフェミ議連の主張の筋でしょう。その筋を理解すれば、あなたの書いたことが筋違いだということが分かると思います。
comment id : 5147791414120813502
>えーと……制限の根拠が「ジェンダー平等」の運動なんですが……。
表現を制限しても平等にはなりません
だから反発が起こってるのです
そもそも性別に関わらず自由に表現して自由な人生を決めるのがジェンダーフリーでしょう
表現の自由の制限はジェンダーフリーに反してます
>それと同様に、フェミニズム的観点からいって、表現してはならない線引が必要なのではないか、という話を書いたエントリです。本文を読めばわかるとは思いますが。
議論にも質問にもこたえない人達なんて線引きだの基準なんて考えてすらいないでしょうあの人達は
>服装抑圧からの解放の話ではなく、既存価値観・男性中心価値観へのアンチだ、というのがフェミ議連の主張の筋でしょう。
代替案をもっておらず議論や質問にこたえず逃げてばかりで、嫌いな物へのクレームばかりなんてアンチテーゼではなくただの破壊者でしかありません
comment id : 7330943836805568196
> アリア さん(comment id : 5147791414120813502)
ここでも、あなたが発した言葉を片付けてから次に行くようにしてください。
他のエントリでのコメントと同じ番号を振って混乱してもよくないので、こっちでは100番から始めましょうか。
◆100.
>>> いや、だって明らかにエロい格好してるでしょ。
>> お前ん中ではエロなんだろ
>> お前ん中ではな
> そうですね。各個人で基準が曖昧なことが問題だということを、このエントリ本文で書いています。
> 理解できませんでしたか?
理解できましたか?できませんでしたか?
できなかったとすれば、本文からどのような印象を受けたかを書いてくれると再度説明するときの参考になりますのでそれも書いていただけると助かります。
◆101.
>> 一番の問題は
>> 露出してるのが犯罪誘発
>> なんて論法であり、こんなの性犯罪者の言い訳レベルの偏見であり、女性への服装への偏見を煽ってる
>> 議員の立場の人間が偏見を煽るのが恐ろしい
> 犯罪誘発、というのは根拠のない、という事を私も書いてますよ。
> それが間違っていようが、(あなたにとって)恐ろしかろうが、フェミ議連の主張の正しい部分も
> 理解しなければならないよ、というのがエントリ本文の主旨です。
主旨はご理解いただけましたか?
◆102.
>> 売春と服装表現制限のどこに因果関係があるのか?
> 因果関係があるなんて書いていませんよ。
> 「同じ路線」と書いてるだけです。
因果関係がある、なんて書いていないのは理解できましたか?
◆103.
>> えーと……制限の根拠が「ジェンダー平等」の運動なんですが……。
> 表現を制限しても平等にはなりません
いや、あのー。差別的表現を規制する(もしくは世間が「差別的であり、やめた方がいい」と感じる)のが差別反対運動の成果だと思うのですが。
かつて、韓国サッカー代表がサル真似を日本人差別ジェスチャーとして行って問題になりました。そういう「表現」はダメだ、と規制なり抑圧なりされることで、少なくとも差別的ジェスチャーはできなくなります。
それとも、あなたは韓国サッカー代表はもっとどんどん日本人差別ジェスチャーをやってよい、というお考えなのでしょうか? それはそれであなたの主義主張なので、もしそうだとすれば一貫性があるので理解はできます。納得はできませんが。
◆104.
>> それと同様に、フェミニズム的観点からいって、表現してはならない線引が必要なのではないか、
>> という話を書いたエントリです。本文を読めばわかるとは思いますが。
> 議論にも質問にもこたえない人達なんて線引きだの基準なんて考えてすらいないでしょうあの人達は
フェミ議連ではなくて、私が書いた内容の説明です。
◆105.
>> 服装抑圧からの解放の話ではなく、既存価値観・男性中心価値観へのアンチだ、というのが
>> フェミ議連の主張の筋でしょう。
> 代替案をもっておらず議論や質問にこたえず逃げてばかりで、嫌いな物へのクレームばかりなんて
> アンチテーゼではなくただの破壊者でしかありません
代替案は提示されています。
それは何だと思いますか?
最後は考えてもらう終わりにしましょうか。それでは、何がフェミ議連の提示する代替案なのかを考えて回答してみてください。
comment id : 4185699221653040598
>だって「露出させた方が高い値段で売れるので、売りたい!」と望んでいる女性の自由を制限していますからね。
思い出したのですが、北原みのりは全裸で撮影会をしたのでしたね。靖国で
売れる売れないじゃなくて自己表現なんですよ
逮捕されても自己表現を貫くのは凄いと思いますよ
でもこの人、男娼を買いながら「性の商品化」と言い出して男は買うのがダメとする自己中人間だっていうのがおかしいですね
性を描いているのはまず恋愛作品なのになぜか恋愛作品は挙げられないんですよ
そもそも商品化がなぜダメなのかさっぱり分からない
まあ自己中人間なので自分が好きな表現は良い商品化、嫌いなのは悪い商品化なんですね
ttps://togetter.com/li/1128257
comment id : 7448081858542824566
>できなかったとすれば、本文からどのような印象を受けたかを書いてくれると再度説明するときの参考になりますのでそれも書いていただけると助かります
そうですね
エロがどうのこうのと騒いでいる人の感性が小学生並というのが分かりました
>> 売春と服装表現制限のどこに因果関係があるのか?
> 因果関係があるなんて書いていませんよ。
> 「同じ路線」と書いてるだけです。
>因果関係がある、なんて書いていないのは理解できましたか?
売春と服装を結びつける人が偏見まみれだというのが分かりました
>いや、あのー。差別的表現を規制する(もしくは世間が「差別的であり、やめた方がいい」と感じる)のが差別反対運動の成果だと思うのですが。
差別表現である根拠は示してないのに独善的に決めつけてるのが分かりました
>代替案は提示されています。
>それは何だと思いますか?
変な思い込みをする人は説明してなくても
提示していると言い張ることが分かりました
>何がフェミ議連の提示する代替案なのかを考えて回答してみてください。
憲法や法の安定性、客観的基準を無視して自分が全ての表現の許認可権を握るのが目標でしょうね
comment id : 8877120190422656872
>だったら、理解するところから始めないと。
理解することと同意することは違いますね
クレーマーの発言を聞いても理路がおかしいので同意できないという意味です
ミサンドリーとセックスヘイターまみれの論法なんておかしいと反発されるのは当然ではありませんか
そこのエントリーでも女らしさの強制はダメだと書いてるでしょ
それと同様、セックスヘイターのクレーマーなんてエロだの性的だの喚いてるだけじゃないですか
そんなこと喚いていてもゾーニングの基準には関係しません
>であれば、あなたはフェミニストたちの主張の根本を推察することすらできていない、ということですよね?
10分で分かる「フェミニズム」とは何か?
には性の商品化なんて書いてないですね
別にフェミニストの全てが性の商品化が悪いなんて言ってません
例えば森奈津子や柴田英里は「性の商品化」バッシングはおかしいと反論しています
comment id : 9011428889113165928
comment id : 7291295143080054640
で書いたとおり、まずあなたが発した言葉を片付けてから次に行くようにしてください。
「次からは、回答がない場合にはあなたに対して回答しません」とも書きましたので、回答を先にお願いします。
comment id : 5460222941149769161
根拠は、根拠は、いわゆるフェミニズムだと思いますが。
だと思いますが。
客観的な説明できず「いわゆるフェミニズム」で済ませるのは信仰ですね
まあ嫌いな物を騒ぐだけで排除できると信じ込むのはまさに信仰者としか言いようがないですな
それとそんなことをするのはフェミニストのセックスヘイターな一部でしかないです
セックスヘイターでないフェミニストはクレーマーを白々しく見てるでしょうね
>「今回の動画を、どのように変更すればフェミ議連がケチをつけられなくなりますか?(削除以外で)」
これを考えて回答してください。
思い込みやら信仰を納得させるのは不可能ですね
敬虔なキリスト教徒やイスラム教徒と話したことがありますが聖書に書かれてるだのイエス様は常に見守ってるだのと信じてる人はどうにもなりません
宗教戦争だの起きる可能性があるのでああいう変な人に対してはそれ以外の真っ当な人に周知させて関わらないようにするのが一番でしょう
comment id : 1136463158313944617
> アリア さん(comment id : 5460222941149769161)
今一度
comment id : 9011428889113165928
をよーーーく読んでから書き込んでください。次も無視するようならスパムに入れときます。
comment id : 3944171677528933751
>では、どちらの感性が「絶対的に正しい」と言えますか?それとも言えませんか?
正しいかどうかじゃないですよ
エロいか否かなんてゾーニングとは関係ないということです
あと着衣なのに「エロい」と言い張る人を「何言ってんだ小学生の発想か」と批判されるのも自由社会なんだというのも理解していただければ
>私が聞いているのは「因果関係があるとは書いていないことを理解できたのか?」です。
再度ご回答をお願いします。
じゃあなぜあなたは服装について売春のことを持ち出したのですか?
>「次からは、回答がない場合にはあなたに対して回答しません」とも書きましたので、回答を先にお願いします。
同意以外の反論は聞く耳をもたないということですね
議論にならない信仰者というのを身をもって理解できました
comment id : 452962041934604174
> アリア さん(comment id : 3944171677528933751)
◆100.
>> どちらの感性が「絶対的に正しい」と言えますか?それとも言えませんか?
> 正しいかどうかじゃないですよ
> エロいか否かなんてゾーニングとは関係ないということです
発言の主旨がよく分かりません。都条例の例を持ち出せば、エロいとされているからゾーニングされているのでは?
> あと着衣なのに「エロい」と言い張る人を「何言ってんだ小学生の発想か」と批判されるのも
> 自由社会なんだというのも理解していただければ
そうですね。同様に「何言ってんだ小学生の発想か」という意見を「何言ってんだ、発言の主旨もわからねぇで物言ってんのか」と批判されるのも自由社会ということですね。
で、つまり、どちらの感性が正しいかどうか、はっきりしたことは言えない、という回答主旨であってますか?
◆102.
>> 私が聞いているのは「因果関係があるとは書いていないことを理解できたのか?」です。
> じゃあなぜあなたは服装について売春のことを持ち出したのですか?
服装についてなんて言ってませんよ。
フェミ議連の主張の筋の話です。私が書いたことを簡潔にまとめると以下です。
----------
・「売春を認めることは、女性への抑圧を認めることと同義だ」という論調だった。
・しかし最近では、セックスワーカーも選択の 1 つというフェミニズム各論もある。
・このケースにおいて、フェミ議連の言っていることは「売春は女性抑圧の象徴」という各論に則ってのモノである。つまり「セックスワーカーも選択の 1 つ」という筋には乗っていない立場からの発言である。
----------
それ以外の◆103~108についても、回答お待ちしております。
ちなみに
> 同意以外の反論は聞く耳をもたないということですね
> 議論にならない信仰者というのを身をもって理解できました
それはあなたの事ですね。議論にならない信仰者というのは、良くあなたの実態を表した言葉かもしれません。
私は、同意以外の意見をよく聞いて、私の主張とあなたの主張を整理しているに過ぎません。
comment id : 5674166341012845748
>発言の主旨がよく分かりません。都条例の例を持ち出せば、エロいとされているからゾーニングされているのでは?
「青少年の健全な育成に関する条例」であり健全育成のために成されているんですよ
だから指定してるのは不健全指定なのです
不健全指定された物をエロくない
あるいは指定されてない物をエロイと感じようがそれは個々人の自由です
>そうですね。同様に「何言ってんだ小学生の発想か」という意見を「何言ってんだ、発言の主旨もわからねぇで物言ってんのか」と批判されるのも自由社会ということですね。
分かった上でそれはおかしいだろと批判してるのですよ
>で、つまり、どちらの感性が正しいかどうか、はっきりしたことは言えない、という回答主旨であってますか?
これだけは同意ですね
>服装についてなんて言ってませんよ。
>フェミ議連の主張の筋の話です。私が書いたことを簡潔にまとめると以下です。
>・「売春を認めることは、女性への抑圧を認めることと同義だ」という論調だった。
あらためて確認したが議連の公開質問状に売春なんて言葉なんてありませんでしたね
つまり論調というのは議連ではなく「あなたの論調」なのです
comment id : 6926385852219475564
> アリア さん(comment id : 5674166341012845748)
◆100.
> 指定してるのは不健全指定なのです
なるほど、そういう主旨でしたか。
では、今回のフェミニズム観点とは別の話ですね。
>> どちらの感性が正しいかどうか、はっきりしたことは言えない、という回答主旨であってますか?
> これだけは同意ですね
なるほど、つまりフェミニストの感性が正しいのか、あなたの感性が正しいのか、絶対的な評価はできないということですよね。
ということは、フェミニストたちの感性についても「小学生の発想」などと腐しても無意味だということです。なぜならば、あなたの感性こそが小学生の感想である、と返されて平行線になるからです。
問題は、「どこからがエロなのか?」という線引きです。ですので、他人の感性を自分だけの価値基準で判断してけなすのは意味がありません。
「こんなものはエロではないのだ!」と主張すればするほど、あなたは自分の感性こそが正しく、他人の感性を認めないんだ! と頑なに言い続けている状態になります。
フェミ議連は、具体的にエロのポイントを指摘しています。ですので、反論するのであれば具体的にどの部分は、どういう理屈でエロではないのかを返してください。
◆102.
>> 服装についてなんて言ってませんよ。
> あらためて確認したが議連の公開質問状に売春なんて言葉なんてありませんでしたね
> つまり論調というのは議連ではなく「あなたの論調」なのです
えーと……。本気で読解できないのであれば、そもそも会話にならないのでここでやり取りするのは諦めてください。
売春うんぬんのくだりは、フェミニズムで良く言われていた論調のことで、フェミ議連も同じ論調だという意味ですよ。
それ以外の◆101、◆103~108は回答まだでしょうか?
comment id : 5850053614024191129
>ですので、反論するのであれば具体的にどの部分は、どういう理屈でエロではないのかを返してください。
着衣なのでエロではありません
あんなのがポルノエロ漫画エロビデオの範疇になるとでも思ってるのでしょうか
>売春うんぬんのくだりは、フェミニズムで良く言われていた論調のことで、フェミ議連も同じ論調だという意味ですよ。
フェミニズムの人達の間でよく言われてた、というのは
その主張している人と議連も同じ考えだとは限らない
今回の抗議文でそういう主張してるとは限らない
もしかしてフェミニズムの思考論理が一枚岩とでも勘違いしてるのでしょうか
この人はあの抗議文を読み取れないのですかね
comment id : 8415398329251444098
103 105については既に反論してるでしょう
もしかして読めないのでしょうか
>根拠は、根拠は、いわゆるフェミニズムだと思いますが。
>だと思いますが。
客観的な説明できず「いわゆるフェミニズム」で済ませるのは信仰告白とか教条主義ですね
まあ嫌いな物を騒ぐだけで排除できると信じ込むのはまさに信仰者としか言いようがないですな
それとそんなことをするのはフェミニストのセックスヘイターな一部でしかないです
セックスヘイターでないフェミニストはクレーマーを白けて見てるでしょうね
>「今回の動画を、どのように変更すればフェミ議連がケチをつけられなくなりますか?(削除以外で)」
これを考えて回答してください。
思い込みやら信仰を納得させるのは不可能ですね
敬虔なキリスト教徒やイスラム教徒と話したことがありますが聖書に書かれてるだのイエス様は常に見守ってるだのと信じてる人はどうにもなりません
思い込みが激しい教条主義者に対してはそれ以外の真っ当な人にクレーマーのおかしな点を周知させて関わらないようにするのが一番でしょう
なぜかというと宗教や教条主義は自分の脳内理論しか見えていなくて客観的説明や妥協を拒むからです
エロだ性的だ、なんて客観性が皆無です
ブルカを被ろうと全身着ぐるみを着ていても、表象が人間じゃなくてもケモノであっても鉛筆と消しゴムの掛け算であっても、本人が性的と言い張れば当人の中では性的だからです
自分論法絶対主義者が全員納得する基準なんて作成不可能です
フェミニストも日常的に対立してますしね
kyouikutekiも基準を出せないのがその証拠です
comment id : 3162817619681264234
> アリア さん(comment id : 5850053614024191129)
> アリア さん(comment id : 8415398329251444098)
◆100.
> 着衣なのでエロではありません
そんな基準では通用しないでしょうね。下着も着衣になってしまうのでは?
とにかく、エロで目を引く行為がいけないんだから、エロを意識させないようにしなければいけません。
◆102.
> フェミニズムの人達の間でよく言われてた、というのは
> その主張している人と議連も同じ考えだとは限らない
それと同様に、同じではないとも限りません。
私は、こういう考え方と同じだよね、と提示していますので、どこか違うとお感じなのであれば、その部分を具体的に提示して反論してください。
◆103.
> 103 105については既に反論してるでしょう
> もしかして読めないのでしょうか
読むことはできますが、あなたが回答せずに先走って書いた部分なので、あなたが非礼を詫びた上で再度書き直すのを待っていました。
> 客観的な説明できず「いわゆるフェミニズム」で済ませるのは信仰告白とか教条主義ですね
言ってる意味が分かりませんが、あなたは最初に
> 表現を制限しても平等にはなりません
と書いてます。
私は、反論として
> 差別的表現を規制する(もしくは世間が「差別的であり、やめた方がいい」と感じる)のが
> 差別反対運動の成果だと思うのですが。
と書きました。
つまり、「表現を制限した方が、平等に近づく」という主旨の反論をしたつもりです。
まずは、そっちから回答してください。
「もし差別表現であれば、表現は制限してもよいのか?それとも意味がないのか?」
その確認ができれば、その後
「フェミニズム観点の表現制限は行うべきなのかどうか?」
という話ができるかと思いますが。
◆105.
> 思い込みやら信仰を納得させるのは不可能ですね
いいえ。かなり単純な方法で、ケチをつけさせなくする方法があります。
考えてみてください。あなたの作り上げた架空の世界に閉じこもって、架空のフェミ議連を、架空の反フェミ棒で殴るのをやめて、現実的にどうすればフェミ議連はケチをつけなくなるのかを考えてください。
◆101,104~108も回答お待ちしております。
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