動画削除に怒った人が抗議文を作った
全国フェミニスト議連(以下、フェミ議連)の戸定梨香に対する苦情について、怒った人たちが抗議文と公開質問状を作ってるんだよね。全国フェミニスト議員連盟宛抗議と公開質問状 |
しかしこの抗議、フェミ議連の主張をなんら理解せずに書いているだろうなと読めてしまう。
今回は、この抗議文の何がおかしいのかを書いていこうかなと。
この抗議文に署名するのは、ちょっと恥ずかしい
このエントリ書くために読んでみたけど、あの抗議文の主張は少し稚拙だよね。なんというか、反論がちょっと子供っぽい。あれに署名するのは、私なら恥ずかしいからできない。あの抗議文、誰が書いたんだろうと思ったら、ネット有志一同によって作られてるみたいね。少なくとも署名サイトの記名はそう見える。
この中で「公開質問状」の部分に問題が多くあると思うのよ。なので、各項目それぞれに、思うところを書いていこうと思うんだ。
以下が 5 つの質問部分ね。
- VTuberが「丈の短い着衣」「大きな胸」であることが直ちに「性的対象物」になると断定する理由をお聞かせください。
- VTuberが地域の交通安全啓発をすることが、なぜ「性犯罪誘発」につながるのか、明確な機序をお答えください。
- あなた方の抗議活動は、「株式会社 Art Stone Entertainment」やVTuberを運営するクリエイターの公共空間における表現活動の場を奪い、経営者である板倉節子氏をはじめ、女性の自己表現の機会を潰す結果となっておりますが、そのことについて、女性活躍推進の観点からどのようにお考えか、お答えください。
- 自らの肉体の年齢や性別と異なる姿になり、自らの意思によってその服装や肉体の在り方を決定するというVTuberという存在について、LGBT、特にクロスドレッサーの人権の観点から、どのようにとらえているかお答えください。
- 戸定梨香氏の体型や服装は、VTuberとしてごく一般的なものと考えますが、そうしたVTuberの動画が「女児を性的対象とする」ものであり、「性犯罪を誘発する」と貴連盟が断定する根拠をお答えください。
1. 「性的対象物」になると断定する理由
「性的対象物」って定義はなに?
まず「性的対象物」の言葉の定義なり解釈なりを明記してほしいところだけれど、それは本文から読み取れなかった。フェミ議連の定義は「性的なアピールを商品にしている」といった意味だと思われるのね。こっちもこっちで、フェミ議連は明言していないのだけれど。まぁとりあえず文脈的にそう読めたので、そういう意味だろうと予測ね。これが私の解釈。
なので、最初に「あなたの言う『性的対象物』とはこういう意味だと読めたが」といった前置きが欲しい。そうでないと、何に対して文句言っているのか分かりづらいよね。
定義が無いから「エロくない!」って言ってるだけに見える
結果として、コレ何に文句言いたいのか分からなかったよ。なんとなく「この程度でエロっておかしいよね」って言いたいんだろう、という程度。それって理屈になってないよ。「なんでおっぱいを強調したり、おヘソを出したり、極端に短いスカートをフリフリさせてパンツ見えそうな格好をしているだけで『性的だ』って決めつけるんだ!フンスフンス!」って鼻息荒く言ってる人がいたとしたら、誰だって聞く耳持たないでしょ。
まず指摘の性的なアピールに対して、どういう意見を持っているのか。
そして、「性的対象物」という表現では何がおかしいのか、何が問題なのか、を明確にしないと回答のしようがない。
これじゃ、ハッキリ言って話にならない。
この質問をまとめると
何が問題なのかを明確にすべき。そうでないなら、この質問をする意味がない。
2. なぜ「性犯罪誘発」につながるのか、明確な機序
これは正しい反論。明らかに性犯罪を誘発する裏付けは取れていない。なのでこれはいい攻め手だよね。いいぞ、もっとやれ。ま、ただフェミ議連としては「性犯罪誘発は言い過ぎました。撤回します」って言われたらそれまでだけど。
この質問をまとめると
「性犯罪誘発」は取り下げるまで質問し続けていい。3. 女性の自己表現の機会を潰している
クリエイターの表現活動うんぬん
まず、クリエイターの表現活動うんぬんのくだり。これは、エロ漫画とエロ規制の関係と同じ。クリエイター側が「表現」したいとしても、それは社会通念上よろしくない表現だった場合は規制されるよね。それと同じ事。戸定梨香というキャラクターを「表現」しようとしたけれど、社会通念上よろしくない部分は規制すべきだと言っているに過ぎない。
表現の自由と、表現の規制は常に表裏一体。妥協点を探しながら、世情を眺めながら決めていくしかない。たとえばネット上での罵詈雑言は最近「表現規制」が厳しくなっているけれど、あれは世情を背景として規制が強化されてるからだよね。
フェミ議連としては、戸定梨香は「表現規制すべき」と主張しているんだから、クリエイター側が制限を受けるのは当たり前の話。なので表現活動うんぬんのくだりは何ら意味を持たない。
反論したいなら「表現規制は不適切である」を軸としなければならない。だが、その主張はなかった。ってことで、この質問に意味がないよなぁ~って思うワケ。
女性の自己表現の機会を潰す
女性がやったことならば、すべて女性差別ではない、という理屈は通らないということが分かっていない文だと思うんだ。フェミニズムは「女性がやることをすべて擁護する」イデオロギーじゃないんだよ。
フェミニズムは、女性の社会的地位向上を目指すイデオロギーなのね。だから、例えば「女子社員は、出社したらお茶くみしてコピーだけ取っていれば地位安泰。なので女性の総合職採用は少ないままで良い」と、仮に女性が言ったとしても、その言葉には反対する。明らかに女性の地位を貶めている発言だからね。
参考過去エントリ
10分で分かる「フェミニズム」とは何か?
なので、女性がやってるからセーフ理論というのは通らない。
言ったこと、やった事が女性の地位を落としているか、いないのか。そこで語られるのが本筋。
で、フェミ議連の言っていることは「戸定梨香によって女性の性を商品化する行為が助長される」という事なんだから、その助長する行為を女性がやっていたからといって何ら正当化されない。
フェミニズムと女性の衝突は珍しくない
そもそも、フェミニズムって全女性から支持されるイデオロギーじゃないのよ。昔っからずっとそう。まぁフェミニズム推進している人は性を商品化していない位置から話をしていて、実際に性を商品化している職業の女性からは反対されるのはある意味当たり前よね。この構図は永遠に続くだろうけどさ。
たとえば
- 売春規制強化と、売春婦
- 「男性価値観の強要」論と、モデル
しかも、本当に「女性の地位向上」に繋がるのかどうかも確証がある話ではない。考え方とか文化とか、そういうモンだからさ、フェミニズムって。保守的な価値観にも反するし。
なので、今回戸定梨香作った会社の女性社長が怒ってるのも、ある意味当たり前。フェミニズムによって仕事を失うならば、当然怒るよね。昔から繰り返されてきたことの延長だよ。
この質問をまとめると
この質問は愚問。聞く価値なし。「女性活躍躍進の観点から言って」ってさ、フェミ議連の立場からは明らかに戸定梨香は反フェミニズム的な商品である、って読み取れるもん。
というわけで、この質問はフェミニズムの主義主張を理解していない。
4. VTuberという存在について、LGBTの人権の観点からどのようにとらえているか
そもそもフェミ議連は VTuber という存在に異を唱えていないよね。なのに突然 VTuber ってどう思いますか、って質問してもまるで意味を成さない。別に LGBTQ の人が VTuber によって偏見のない世界に入れて幸せだとしても、それと戸定梨香というキャラクターが性的商品であることとの関連性がない。
この質問をまとめると
この質問も愚問。聞く価値なし。5. 戸定梨香氏の体型や服装はVTuberとして一般的だ
この文、いくつもの要素を混ぜすぎ。分解した方がいい。原文もう一回置いとくね。
戸定梨香氏の体型や服装は、VTuberとしてごく一般的なものと考えますが、そうしたVTuberの動画が「女児を性的対象とする」ものであり、「性犯罪を誘発する」と貴連盟が断定する根拠をお答えください。
分解して 1 つずつ片付けよう。戸定梨香氏の体型や服装は、VTuberとしてごく一般的なもの
スピード違反で捕まったヤツが「他にも速度違反してる車いっぱいあるだろう!そっちも捕まえろよ!」って言ってるのと似てるよね。他がやってるから自分もセーフ理論は、基本的に通らない。つまり「日本では児童ポルノが今の所合法だから、この児童ポルノも合法だ」という論法ね。まぁでも合法なんだからセーフなんだけどさ。
フェミ議連の主張としては「戸定梨香は、今の日本じゃ合法だけど外国では表現規制の対象となるような児童ポルノだぞ。それを公共機関が採用するなんて、どんだけセンスが古いんだ!」といったような意味合いでしょ。少なくとも私はそう汲み取ったけども。
その観点で、今一度質問を考え直すべき。
考え直すと、結局、この「他の VTuber もやってる」という理屈は「戸定梨香のような性的表現は、児童ポルノとして表現規制するべきかどうか?」という議論に集約されると分かるはず。
論点は「今の日本で合法」という部分だからね。
たとえば今「戸定梨香って児童ポルノだと思いますか?」って日本人に聞いたら、思わないって思う人が多数だろうね。でも、それって「これぐらいなら他にもいっぱいある」とか、そういう基準でしょ。実際、明確な基準なんて存在しないんだから、相対的な基準で考える人がほとんどだよね。
たとえばセーラームーンがセーフなんだから、戸定梨香だってセーフ、みたいなさ。
で、ここで深く考えるべきなのは「セーラームーンは、果たして今の世の中セーフなのか?」ってこと。セーラームーンがアウトの世の中になったら、戸定梨香だってアウトだよね。
考えた上で「セーフだ」とか「アウトだ」とか、その人なりの結論が出たならば、それをそのまま書いてほしいんだよね。
結論っていうのは「アウト」とか「セーフ」とかなんだけど、そこに至るまで考えた事も素直にそのまま書いてほしいって意味ね。
たとえば、アウトならば「下着を見せるかのような過剰なミニスカート表現は、現代にそぐわない。スパッツ等を追加して、性的なイメージを減退させる対処をすべき」とか。
たとえば、セーフならば「児童ポルノの害悪性は根拠が不明瞭。また女性の性商品化が、そのまま女性の地位を押し下げるのかどうかも不明瞭。セーラームーンは『大人の女性』の体型を特徴的に描くことにより、女児が憧れる対象として明確さを出しているだけ。道徳教育として大人の考え方を教えるには、『大人の女性』の体型表現はある程度必要であり、ミニスカート程度なら甘受すべき」とか。
そういう「その結論に至った考え方」を整理した上で並べて欲しいよね。
たとえば、アウトならば「下着を見せるかのような過剰なミニスカート表現は、現代にそぐわない。スパッツ等を追加して、性的なイメージを減退させる対処をすべき」とか。
たとえば、セーフならば「児童ポルノの害悪性は根拠が不明瞭。また女性の性商品化が、そのまま女性の地位を押し下げるのかどうかも不明瞭。セーラームーンは『大人の女性』の体型を特徴的に描くことにより、女児が憧れる対象として明確さを出しているだけ。道徳教育として大人の考え方を教えるには、『大人の女性』の体型表現はある程度必要であり、ミニスカート程度なら甘受すべき」とか。
そういう「その結論に至った考え方」を整理した上で並べて欲しいよね。
今セーフだから問題ではない、というような相対的な話をやめて、どういう表現ならセーフで、どういう表現ならアウトなのかを議論すべきだと思うんだよ。
だから「他の VTuber もやってるから」って理屈は持ち出さないで欲しい。
VTuberの動画が「女児を性的対象とする」ものとする根拠
質問の 4. と合わせて読むと、どうも曲解があるように見えるね。「戸定梨香」を「一般的な VTuber と似たような格好」として、つまりは「戸定梨香」を「VTuber」に汎化・同一のもの、としている。
でも戸定梨香が児童ポルノであることを簡単に表しているキーは「セーラー服」だよね。つまり戸定梨香と VTuber の間には、明確な線引きがある。セーラー服を着ているという時点で、十分に「女児」だよ。
なので、「一般的な VTuber 」という曲解に基づく汎化をした表現は取り下げたほうがいい。
VTuberの動画が「性犯罪を誘発する」ものとすると根拠
これも同様に 4. と合わせて曲解がある。「VTuber」と「戸定梨香」は同一の存在じゃないもんね。でもエロいキャラが性犯罪を誘発するかどうかの明確な根拠は無いだろうから、質問 2. と同様に「性犯罪を誘発する」という表現についてだけは引っ込めさせることができるだろうね。
この質問をまとめると
問題点を整理し直してほしい。論点は「児童ポルノとして表現規制するべきかどうか?」であるべき。質問の文面も考え直してほしい。
抗議文は、相手の主張を理解せず、言いたいことを稚拙に並べているだけ
というわけで、今までの 1 ~ 5 の質問について、私の一言コメントを並べると以下の通り。- 何が問題なのかを明確にすべき。そうでないなら、この質問をする意味がない。
- 「性犯罪誘発」は取り下げるまで質問し続けていい。
- この質問は愚問。聞く価値なし
- この質問も愚問。聞く価値なし
- 問題点を整理し直してほしい。論点は「児童ポルノとして表現規制するべきかどうか?」であるべき。
ここまで書いたように、まずこの抗議文は「フェミ議連が何を言いたいのか」とか「どういう理屈なのか」とか、そのへんを汲み取ろうとする努力に欠けているよ。
ちゃんと議題を絞って、認識合わせるべきポイントのみ質問していけばいい。
今の質問の書き方は、はっきりいって稚拙。まとまりなく、思ったことを思った順に書いているだけに見える。
もう少し自分の主張を整理して、その上でお互いの主張の違うポイントについて確認するような質問でやり直したほうがいい。
おまけ:私が思う架空キャラクターの表現規制
児童ポルノの禁止は、単純に子供の被害者を減らすために必要。ここは疑う余地も無い。では、架空キャラクターの児童ポルノはどうか? 被害者なきポルノに、果たして規制の必要はあるのか?
これ、私が勝手に思うのは「児童ポルノの代替品」として、児童ポルノ撲滅のために残しておいた方が良いと思うんだよね。
実際「よーし、エロゲでやってた事を今度子供さらってやっちゃおー」なんて発想になるヤツは、ほぼいない。そもそもそんな発想するヤツは、エロゲに限らず刑事ドラマ見て人刺しちゃうよ。だからそこをケアしても意味ない。
だけども、その代替児童ポルノが誰の目にも触れるカタチで置いてある状況は望ましいのか、っていうとそんな事はないと思う。
日本では、ほんの数年前まで水着グラビアが電車内の中吊り広告に載っていても問題なかったよね。性的な物が誰の目に触れても構わない国だったんだよ。性におおらかな国ではあったね。キリスト教国だともっと厳しいんだろうけども。
しかし、そんな日本でも今や水着グラビアの中吊り広告は自主規制されてる。「痴漢を助長」とか「セクハラ」とか、まぁ理由は色々あるけれど。
まぁそういう事で、エロはなるべく人目に触れない方向に行ってるワケ。日本でも。
じゃ、生身の水着がダメなら、イラストの水着はセーフかい? アウトだよね。
じゃ、水着はアウトなら、バニーガールは? ならチアリーダーは? メイド服は? 陸上競技のユニフォームは? スカートスーツは? パンツスーツは?
どこまでがセーフかアウトかってのは、なんとなく空気見て決めるしかないわけ。だってさ、どこまで言っても「エロい」って感想は出てくるじゃん。パンツスーツがエロいって言い出すヤツもいるからさ。でも、パンツスーツがエロだって言われたら、もう何も表現できないよね。
つまり、万人が納得するラインっていうのはないんだよね。
なんとなく。
空気読んで。
おっぱいブルブルさせてパンツ見えそう、へそ出し、ってキャラクターは「不必要にエロい」よね。準水着じゃん。
胸を揺らさず、へそ出すのやめて、スパッツ履かせればいいだけだと思うんだがなぁ。なんであのままの姿に拘るんだろ? あんなエロい格好したキャラクター出す必要なくない?
中吊り広告と同様に、不要なエロを「自主規制」すればいいと思うんだけどな。
水着グラビアと同様に、エロい架空キャラクターも受動的に目にする事がないようにしていってほしいよ。
参考:社会問題化した広告表現―炎上 CM から見えてくるもの─(PDF)
先進国はもっと基準が厳しい
どうやら日本のアニメ・漫画表現は、先進国からすると性的すぎると思われているらしいじゃん。実際に日本のアニメ・ゲームは外国で表現規制の対象になってたり、児童ポルノだと扱われたり。
参考:マンガ・アニメの性表現規制における規制意向と消費構造の乖離(PDF・ダウンロードされます)
少しキリスト教国の基準も取り入れたらいいんじゃないかなぁ。「日本ではセーフだから」って理屈でエロキャラを世の中にバンバン掲示するのは、なんだか下品だよね。
奴隷制度が合法だった時に「奴隷は合法」ってずっと奴隷を使い続けるのと、架空キャラの児童ポルノは日本で合法だから、って抵抗するのと、本質は変わらない。
「奴隷って今の時代ビミョーかもしれん」って、立ち止まって考えてみるのもまた必要だと思う。
その結果、考えた結果「やっぱセーフでいいよ」ってなったのならば、それでいい。その理屈で戦えばいい。
理屈もなく、エロキャラを何の心理的抵抗もなく使い続けるのは、ちょっと考えが足りないと言わざるを得ない時代だと思う。
195 件のコメント:
comment id : 1011079083116642639
F爺に負け、Twitterで反論できず負け
ひろゆきと同じで負けるのが好きなんですねぇ
comment id : 1104436927287172420
「性的対象物」って定義はなに?
これ、本来は最初フェミ議連が自分の「抗議及び公開質問状」やらないといけないことです。
そのうえで、おそらくは抗議文にも出てくる「国連女子差別撤廃委員会の勧告」に使われている用語、
『「性的対象化」(Sexual objectification)された物』という意味と推測されます。
そうだとすると、フェミ議連の抗議が、「主観的で酷い決めつけ」になるんですけどね。
comment id : 6773079399079444468
■フェミ議連の主張としては「戸定梨香は、今の日本じゃ合法だけど外国では表現規制の対象となるような児童ポルノだぞ。それを公共機関が採用するなんて、どんだけセンスが古いんだ!」といったような意味合いでしょ。少なくとも私はそう汲み取ったけども。
→自分の妄想だけで、書いていない内容を読み取っています。
本当にお話にならないと思います。ご自身が「正しい質問状」を作って公開してみてはいかが?
今の質問状よりよっぽど問題だらけでボッコボコに否定され、支持されないと思いますよ。
■論点は「児童ポルノとして表現規制するべきかどうか?」であるべき。
→「児童ポルノ」という強い言葉を使うのに、定義についてずさん過ぎます。
ブログで独り勝手に書き散らす分にはご自由ですが、それでは他人と意識を共有できませんよ。
「児童買春、児童ポルノに係る行為等の規制及び処罰並びに児童の保護等に関する法律」で
「実在の児童」の写真や電磁的記録に対するものだと定めてあります。
何をどうやっても、戸定梨香さんは「児童ポルノ」にはなりませんし、もしフェミ議連が
抗議文で「児童ポルノ」と書いていれば、もっと反発を招いたでしょう。
貴方は、フェミ議連とも、署名を集めた人たちとも、意見を共有できない人です。ご理解ください。
comment id : 7064120048648491084
>test さん(comment id : 1011079083116642639)
え、何か負けたことあったかなぁ?
あれば具体的に教えて教えて
comment id : 3630139562642681407
>匿名 さん(comment id : 1104436927287172420)
>本来は最初フェミ議連が自分の「抗議及び公開質問状」やらないといけないこと
その通り。本文にも書いたとおりですね。
>そうだとすると、フェミ議連の抗議が、「主観的で酷い決めつけ」になるんですけどね
まぁ微妙ですね。そもそも国連うんたらかんたらが、この表現規制の話と直接関係するものかぁ?ってカンジはあります。
無理くり権威ありそうな言葉引っ張ってきただけじゃね?って私は思ってますよ
comment id : 3241810463722187914
>匿名 さん(comment id : 6773079399079444468)
>自分の妄想だけで〜
妄想じゃなくて文脈です。
>ご自身が「正しい質問状」を作って公開してみてはいかが?
なぜ?
>「児童ポルノ」という強い言葉を使うのに、定義についてずさん過ぎます
表現規制の線引き決めようって、これ以上何を明確にすればいいのか分からないレベル。
>何をどうやっても、戸定梨香さんは「児童ポルノ」にはなりません
もし本当にそう思ってるなら、相当頭が……あ、いや日本語力に問題がありますね。
女児で性的という指摘がありましたよね。
で、海外では児童ポルノ規制に引っかかる日本の漫画やアニメがありますよね。
で、その話に絡めて「児童ポルノ」という半ば揶揄で書いてるんですよ。
それも読み解けないなら、変に批判コメントとかしない方がいいですよ
comment id : 2658194489552876467
言うほど性的か?
おっぱい全然揺れてなかったぞ
comment id : 475905111237825845
> あ さん(comment id : 2658194489552876467)
> おっぱい全然揺れてなかったぞ
そうそう、率直にそう言えば良いんですよね。
「不自然な揺れじゃないじゃん」とかね。
そう言うだけで相手の指摘ポイントの 1 つを潰せるのにね。
comment id : 4110008230870965981
すり寄ってくるな
comment id : 8304232836048868195
> あ さん(comment id : 4110008230870965981)
そっちが寄ってきたんだろアホかよ
comment id : 6112646001329097724
寄ってないし、
そう見えたとしてもお前がすり寄ることを俺は許可しない
以上
comment id : 7092598989575760858
> あ さん(comment id : 6112646001329097724)
お前がブログのコメント欄までやってきて、ご意見表明しにきてんだろうが。
しかし俺はお前が俺にすり寄ってくることを拒否しないよ。安心しろ。
comment id : 6065541584965410023
コメント残す程度のことを苦労してやりに来たみたいに印象操作するのやめてくれ〜
comment id : 4615788964633104986
> あ さん(comment id : 6065541584965410023)
苦労したかどうかなんて話してねぇぞ。お前がすり寄ってきてご意見表明しにきたって言ってるだけだぞ。
comment id : 3748307209627634216
すり寄って無いって言ってるんだぞ❤️
comment id : 2250198881958080803
>VTuberが地域の交通安全啓発をすることが、なぜ「性犯罪誘発」につながるのか、明確な機序をお答えください。
今回の質問状は、これが本質であって、署名で集まったのですから質問内容にいろいろあるのは当然です。
この質問のみでフェミ議連らの認識を問うに十分ですので、本質を見失っているというのは大きな誤謬ですし、枝葉末端の不備をもって本質を見失うと言うのは問題をそら市にほかないと感じます。
この一点のみに置いて、議員の資質を問うに十分な質問です。
そして、記者会見でもこの質問にスルーした態度によってフェミ議連は十分に非難に値します。
comment id : 2873155529751385222
仮にもフェミニスト議員連盟を名乗っておきながら、市民の表現活動を無根拠に犯罪を誘発ものと断定する重大な誤りをしているわけであって、もっとやれとおっしゃるなら、問題の本質を失わせるような見出しをつけるべきではない。フェミ議連は問題の本質から逃げていると書くべき。
多くの署名者がここを問題としているのです。
質問状を本質を見失ったものと主張して、問題をそらすのは欺瞞です。
comment id : 7704127719121847804
> 匿名 さん(comment id : 2250198881958080803)
> この質問のみでフェミ議連らの認識を問うに十分ですので、
> 本質を見失っているというのは大きな誤謬ですし、枝葉末端の
> 不備をもって本質を見失うと言うのは問題をそら市にほかないと感じます。
ご冗談を。5 つの質問のうちの 4 つを「枝葉末節」とするのは、ちょっとどうかしてます。無理筋。
comment id : 27599225832805141
> 匿名 さん(comment id : 2873155529751385222)
> 多くの署名者がここを問題としているのです。
本当に?
本当に本当に「多くの署名者」は、そこだけを問題として署名したんですか? 根拠もなく言う意味が分かりません。
もしそこだけを問題にしているなら、そこだけの質問状をつくった方がいいですよね。
わざわざ本質を見失っているかのような質問を付け足して、質が低いと思わせる意味はありません。
comment id : 8821554036065404846
書いたとおり、公開質問状なんだからいろんな質問が集まるのは当然のこと。
ネットの複数の質問者が集まった結果、質が低かろうと気になりませんが議員の質が低いのは大きな問題でしょう。
それとも、議員はネットの有象無象より質が同等でもよいと?
そもそも、質が低いと思わせる意味と言うなら、わざわざ犯罪を誘発するなんて無根拠な文言つけて公開質問状送ったフェミ議連に意味はないですね。
まあ、そんなだから炎上したんでしょうけど。
comment id : 7437075157032795933
>匿名 さん(comment id : 8821554036065404846)
>ネットの複数の質問者が集まった結果、質が低かろうと気になりませんが
結果的に質の低い質問状ができあがったわけです。それを「質が低いね」って感想を書きました。
それだけですよ。
フェミ議連の方の質問状も問題ありますが、あの意図を読めないのは読み手の問題かなと思います。
明確な誤りが1つありますが、だからといって他が全部無効になるわけじゃありません。
comment id : 9220496433838802259
感想とか印象操作に繋がりそうなつぶやきはいいんですが、明白な誤りに謝罪もしなければ釈明もせず、改めもしないで被害者に収まろうとするフェミ議連の姿勢は、フェミニズムすら理解してそうもない低知能でだと思いますので、いいぞもっとやれの精神で批判させてもいらいます。
>明確な誤りが1つありますが、だからといって他が全部無効になるわけじゃありません。
それはフェミニズムというひとつの思想を理解していなくとも全部か無効になるわけじゃないことになりますので、質問状の本質に問題ないと思うんですが? まあ、あなたの感想なみに意味ないですけど。
だとしたら、フェミニズム的に問題があっても、件のVtuberの動画はわざわざ削除しなくてもいいんでは?
なのに、犯罪を誘発するという女性の外見と衣装でもって全否定を求めたフェミ議連が叩かれるのも当然では?
フェミニズムに無理解という一点の欠点でも、ワクチン政策や経済政策で問題なければ議員なんて問題ないという意見でしょうか?
comment id : 5832207848408970797
そもそも、例の質問状に対しても、あなたもわたしも知ってるくらいにはフェミニズムの基本のようなもんばかりでしょう?
なのに、何の回答にもならない無駄な記者会見を開き、さらに炎上するというのは、やはりVtuberが犯罪を引き起こすなんて軽はずみに言い出す低度の知力と認識しか持ち合わせていないからだと思います。
それがすべてわかるくらいには質問の本質だと思うんですが?
単に流行に乗っかって、アニメキャラだから理屈をつけて叩くという程度の低い議員の集まりだからでしょ?
市民に冤罪ふっかけて平気でいるくらいには馬鹿です。
それとも、冤罪と風評被害よりもフェミ議連のほうが大切だとでも?
comment id : 6629919442379042447
正直、表現物が性犯罪を誘発するとか、メディセックスの頃から言われている古臭い疑似科学で、反ワクチンやQアノンを信じてるのと同レベルだと思いますけどね。
comment id : 2206432541102873281
実際、反ワクチンでしたね、フェミ議連。やはり疑似科学を信じやすいのはさまざまな問題を抱えます。
comment id : 7357341721606740465
>明確な誤りが1つありますが、だからといって他が全部無効になるわけじゃありません。
公開質問状がひとつの誤りを指摘しているだけにすぎず、そもそもフェミ議連が質問もないうちにひとつダメなところをみずから顕にしているだけで、誤りがひとつだけなんてことはないんですが?
フェミ議連の誤りは他にもいくつも指摘できます。
例えば、フェミ議連の公開質問状には謝罪要求がありますが、これは誰が誰に対してなんでしょう?
フェミ議連に千葉県警が謝罪するんですか?
それとも戸定梨香に謝罪要求してるんですか?
それとも全女性でしょうか?
どちらであったにせよ、大きな問題になると思う要求だと思いますが。
記者会見での釈明を見た後だと本当に何言ってるんだか余計にわかりません。
comment id : 3280956170805607661
さらに言うと、表現問題で国連の勧告持ち出してどうのこうの言ってるわりには、国連がワクチン忌避と反ワクチンを伝染病ナに見問題視してるのに今更反ワクチンなのはダブルスタンダードで、都合の良い意見しか聞く気がないという態度を如実に表していると思います。
やっぱ思考能力と科学的素養がフェミニズムを理解するほどもないと思います。
comment id : 3039161779591101041
あなたにとって官能的な仏像や性の快楽も夫婦和合も表現する仏教国かつ女神が肌を晒す神話がある国は野蛮に見えるのかもしれませんが、それは別としてもフェミ議連はアニメ表現が性犯罪を引き起こすと思い込みつつ共同代表が反ワクチンなのに擁護してやる価値があるとは思えません
comment id : 4515680542951936177
フェミニズムによるマンガアニメゲームの表現規制は、海外のファンもうんざりしている声が上がっているわけです。
海外でmetoo運動がもりあったのはワインスタインのような金と地位に守られた悪党を牢屋に送ったからでしょう?
娯楽の表現が規制が評価されてるわけじゃない。
マリエが島田紳助に枕強要されたと告発してるのに血道を開けるのがvtuberの服装や乳揺れとか情けないのもいいとこです。
表現物が犯罪誘発するとか思い込んだり反ワクチンでもフェミニズムーって音出せば何でも喜んでいちゃだめでしょうよ。
優先順位を間違えすぎですね。
comment id : 3060638452099095869
>匿名 さん(comment id : 9220496433838802259)
無関係な事柄を並べて、勝手な決めつけするのは良くないですよ。最初にその部分を 3 箇所指摘します。
1.
> 明白な誤りに謝罪もしなければ釈明もせず、改めもしないで被害者に収まろうとする
> フェミ議連の姿勢は、フェミニズムすら理解してそうもない低知能でだと思います
謝罪しないことと、フェミニズムを理解していない事は全く無関係。勝手な決めつけは良くないです。
2.
> 犯罪を誘発するという女性の外見と衣装でもって全否定を求めたフェミ議連が叩かれるのも当然では?
「犯罪を誘発する」という決めつけが批判されるのは当然ですが、「全否定」を求めてもいないし「フェミ議連」全体を叩いてよい、という理由にはなりません。
3.
> フェミニズムに無理解という一点の欠点でも、ワクチン政策や経済政策で問題なければ議員なんて問題ないという意見でしょうか?
もはや決めつけが強すぎて、何が言いたいのか分かりません。「◯◯だ(という決めつけ)、ということは△△だ(という決めつけ)」のような論法になっていませんか?
さて、質問に回答します。
> フェミニズムというひとつの思想を理解していなくとも全部か無効になるわけじゃないことに
> なりますので、質問状の本質に問題ないと思うんですが?
はい、フェミニズムへの理解がなくても、質問状の本質に問題はありません。
ただ「本質が何か?」というのは難しい所ですね。一体あの質問状の本質ってなんでしょう?
私が思うに「表現規制が必要とする根拠を出せ」だと思います。
なので、フェミニズムへの理解と、その本質との間には関係がありません。
ただ、その本質に至るような質問が出来ていないのが問題です。
> だとしたら、フェミニズム的に問題があっても、件のVtuberの動画はわざわざ削除しなくてもいいんでは?
消すかどうかは、アップロードした人の判断です。違法なわけではないので。
少数派の意見に耳を傾ける知力があるかどうかで、どういう対応取るかが変わると思います。
comment id : 2122754039176734811
> 匿名 さん(comment id : 5832207848408970797)
無関係な事柄を並べて、勝手な決めつけするのは良くないですよ。
1.
> やはりVtuberが犯罪を引き起こすなんて軽はずみに言い出す低度の知力と認識しか持ち合わせていないからだ
「VTuberが犯罪を誘発する」とは言っていません。ねじまげてます。
「性的なモノが犯罪を誘発する」が正しいですね。
で、それが間違っていることと知力に、そこまで強い因果関係はありません。単純に「その主張は間違っている」という事だけが事実。「ということはバカに違いない」というのは、あなたの勝手な解釈。
2.
> 単に流行に乗っかって、アニメキャラだから理屈をつけて叩くという程度の低い議員の集まりだからでしょ?
ただの決めつけ。
3.
> 市民に冤罪ふっかけて平気でいるくらいには馬鹿です
ただの決めつけ。
4.
> それとも、冤罪と風評被害よりもフェミ議連のほうが大切だとでも?
「◯◯だ(という決めつけ)、だから△△だ(という決めつけ)」という理屈になってます。
冤罪だ風評被害だ、って部分がそもそもあなたの決めつけです。
もし冤罪だと思うなら、どうして規制しなくていいのか、を反論すべきですよね。
5.
> 何の回答にもならない無駄な記者会見を開き、さらに炎上する
なぜ「無駄だ」と思いましたか?
「あなたにとって有益ではなかった」からではありませんか?
さて、で確認です。
> それがすべてわかるくらいには質問の本質だと思うんですが?
あなたにとって「質問(どっちの質問か分かりませんでしたので、その補足も欲しい)」の本質とはなんですか?
comment id : 3536405139411972194
> 匿名 さん(comment id : 6629919442379042447)
> 表現物が性犯罪を誘発するとか、(中略)古臭い疑似科学
そうですね。疑似科学にすらなってないと思います。
「なんとなくそう思うから」ってレベルを超えたこと無いんじゃないですかねぇ。
comment id : 5310568456128330239
> 匿名 さん(comment id : 2206432541102873281)
> 反ワクチンでしたね、フェミ議連
そうなんですか。まぁ今回の件には関係ないですね。
ワクチンの危険性と、コロナおよびコロナが蔓延する危険性、どっちが社会にとってダメージかを冷静に考えられないのはあまり頭良くないですね。
ですが、今回の話とは全く別の話。「相手が頭悪いから」と決めつけて、話を聞かないのは間違っています。
comment id : 1670064897497196654
> 匿名 さん(comment id : 7357341721606740465)
> 匿名 さん(comment id : 3280956170805607661)
> 誤りがひとつだけなんてことはない
なんというか、マインドが良くないですね。
「相手の方がより間違っている」とかそういう相対的な話に持っていかない方が良いですよ。
しかも、どれも間違いではありません。
> 謝罪要求がありますが、これは誰が誰に対してなんでしょう?
警察が、不快に感じた民衆に対して、です。
どうしてこれが読み取れないのか、というと、フェミ議連が何を言いたいかを理解していないからです。
> 国連がワクチン忌避と反ワクチンを伝染病ナに見問題視してるのに今更反ワクチンなのはダブルスタンダードで
ダブルスタンダードって「1つのルールを2つの解釈」することですよね。
つまり「ワクチン」の話と「女性問題」の話を1つのルールにまとめようとすると、つまり「国連を信じろ」って解釈になります。
フェミ議連は、そうは言ってないでしょ。なので、これはダブルスタンダードとは言いません。
> やっぱ思考能力と科学的素養がフェミニズムを理解するほどもないと思います
結局、最後まで決めつけですね。
なんだか決めつけで腐して、レッテル貼りして逃げてますが、反論すべきところにキッチリ反論するのが大事ですよ。
comment id : 358625166816897344
> 匿名 さん(comment id : 3039161779591101041)
> 共同代表が反ワクチンなのに擁護してやる価値があるとは思えません
「擁護」という考え方がそもそも非論理的です。
「お前は敵か、味方か?」って考え方しない方がいいですよ。
「この意見は分かる。この意見は分からない」と細かく分けて考えていったらどうでしょうか。
フェミ議連の意見のうち、一番ムカついた所ってどこですかね?
それって、なぜムカついたんですかね?
そのへん一緒に考えてみませんか。
comment id : 1209968353258033975
> 匿名 さん(comment id : 4515680542951936177)
本件に無関係な話を結び付けない方が良いですよ。
> フェミニズムによるマンガアニメゲームの表現規制は、海外のファンもうんざりしている声が上がっているわけです
そうですね。私が本文に参考として貼ったPDFも、実は「海外では表現規制されて困ってる!本当にこの規制は正しいのか?」って内容だったりします。
で、この話がどう関係するのかが分かりません。
> 海外でmetoo運動がもりあったのはワインスタインのような金と地位に守られた悪党を牢屋に送ったからでしょう?
あ、決めつけてますね。そして問題を矮小化しようと、自分を騙していますね。
因果関係として「キッカケ」はワインスタインを告発したことで、metoo運動が始まりました。
なぜ盛り上がったんでしょう?
同様の経験をした人が多くいたからですね。そうでなければ、盛り上がりようがありません。
この背景を無視しようとした文章を書いて、自分を騙そうとしてますね。そういうのはやめた方がいいですよ。
さて。
女性問題という共通点はありますが、今回の抗議文の話と metoo 運動とは関係性はありません。
> マリエが島田紳助に枕強要されたと告発してる
今回の話と無関係ですね。
> フェミニズムーって音出せば何でも喜んでいちゃだめでしょうよ
決めつけてますね。ちゃんと説明されているのに、それを理解しようとしない(もしくは、理解できないから自己防衛のため「相手がバカなんだ」と決めつけ)のは良くないですよ。
comment id : 2534237720307420761
貴方の目的って質問状が完璧じゃないから無効化したいんですか?
私にとっての本質はフェミニズムに理解のない集団の意見の中にも議員の資質を問う鋭いものがあるってことです。
comment id : 4696886527660771645
あなたが誤り一つを持ってとおっしゃるから誤りの例をいくつか出したわけです。
comment id : 1802319259582065126
そもそもフェミ議連は質問状に何も答えてないわけで、フェミ議連の誤りが1つなんてのはあなたが決めつけたことです。
私が質問状の本質と言ったのは、瑕疵がいつかあろうが議連の資質について端的に問えるものだからです。
comment id : 634948211727752629
> 匿名 さん(comment id : 2534237720307420761)
> 貴方の目的って質問状が完璧じゃないから無効化したいんですか?
私の目的は、現状こう見えるって説明をすることですよ。
できれば、本文にもあるように「もう少し自分の主張を整理して、その上でお互いの主張の違うポイントについて確認するような質問でやり直したほうがいい」と思っていますが、それは目的ではありません。
> 議員の資質を問う鋭いものがある
この質問状の本質を「きみら議員やってるのは不適切!」って受け取るのも、まぁ一概に否定できないですね。そういう側面もありそう。
ただ、そうなると「なぜ辞めなければならないのか」の根拠が相当薄いと思いますよ。
comment id : 4503221327597036012
> 匿名 さん(comment id : 4696886527660771645)
> あなたが誤り一つを持ってとおっしゃるから誤りの例をいくつか出したわけです。
えっと、数の問題ではないんですよ。私が1つと言おうが2つと言おうが、文意としては「少ない間違いを殊更に取り上げて、全体が間違いだとレッテル貼る行為」をしない方がいい、ってことですよね。
しかも、あなたが上げたものは、別に間違いとは言えないものでしたよ。
comment id : 4214428657691984540
> 匿名 さん(comment id : 1802319259582065126)
> そもそもフェミ議連は質問状に何も答えてない
それと、質問状の質の問題とは無関係です。
> フェミ議連の誤りが1つなんてのはあなたが決めつけたことです
いえ、決めつけではありません。具体的に説明しています。
もっとも 1 つの誤りは見つけた、というだけで、他にも誤りがある可能性はありますよ。
> 瑕疵がいつかあろうが
それはそうですが、瑕疵が 4/5 つまり 80% に及んでいるのは「書き直したほうがいい」って思われても仕方ないのでは。
> 議連の資質について端的に問える
議連の資質、つまり議員の資質ってことですね。
どの部分が欠けているから、議員としての資質に欠けている、と考えていますか?
comment id : 7822365659732522508
>えっと、数の問題ではないんですよ。
したでしょ。
5つのうちのひとつが間違ったから~って言ったじゃないですか。
そもそも、質問状の間違いが多いから本質見失っていると数の問題にしてたじゃないですか。
comment id : 2938496949891041033
> 匿名 さん(comment id : 7822365659732522508)
>>えっと、数の問題ではないんですよ。
>したでしょ。
>5つのうちのひとつが間違ったから~って言ったじゃないですか。
そうですね、ひとつが間違ったから、って言いましたよ。
それってどういう意味だと思いますか? 1つじゃなくて 2つ間違いがあれば、私の書いた文が無効になる話ですか?
> 質問状の間違いが多いから本質見失っている
いや、多いから見失っているんじゃないですよ。本質を見失っている質問が多い、と言っているんです。
comment id : 3882722507171297962
なら、フェミ議連が問題が多すぎたのがわかったんで意味は十分ありましたね。
表現物が性犯罪引き起こすって思い込んでるから市民活まで妨害したわけです。
comment id : 2243219383222311558
>結局、最後まで決めつけですね。
無根拠で風評に流される連中だって決まったわけで決めつけと言われましても事実です。
comment id : 9188639586359552273
> 匿名 さん(comment id : 3882722507171297962)
> フェミ議連が問題が多すぎたのがわかった
「多すぎた」とは、具体的にどういう問題でしょう?
> 表現物が性犯罪引き起こすって思い込んでるから市民活まで妨害した
思い込みですね。やめた方がいいですよ。
その2つに因果関係はありません。
comment id : 4576293259605845822
> 匿名 さん(comment id : 2243219383222311558)
> 無根拠で風評に流される連中だって決まった
風評に流されるってどういう意味でしょう?
comment id : 5088355275907934740
>もっとも 1 つの誤りは見つけた、というだけで、他にも誤りがある可能性はありますよ。
まず、あなた質問状に代わりに答えているだけであって、フェミ議連は何も答えないわけです。
で、その程度の質問に反論する能力があるかどうかも今のところ確認できません。
ただ、疑似科学などを信じて政治を行って市民活動を妨げたのは明らかになっています。
>1つじゃなくて 2つ間違いがあれば、私の書いた文が無効になる話ですか?
だったら、4つ間違っていても疑似科学を簡単に信じる連中だとわかったんで有益なんでは?
質問状とフェミ議連の勝ち負けしか興味ないなら別ですけど?
そもそもいまのところフェミ議連はなんにも答えないので質問状対あなたでしかないですが。
comment id : 1911738017324810345
>風評に流されるってどういう意味でしょう?
反ワクチンと表現物が性犯罪を誘発するという風評ですね。
調べてませんが、放射能がどうのこうのにも影響を受けているかもしれません。
comment id : 4417900399167319434
>思い込みですね。やめた方がいいですよ。
事実でしょ? 実際にVtuberの活動は妨げられました。
comment id : 8835798259913366592
>本質を見失っている質問が多い、と言っているんです。
こいつら議員の資格なさそうだなってのが一発で明らかになる質問があったのでかなり価値がありましたね。
comment id : 7608084604120374178
>「もう少し自分の主張を整理して、その上でお互いの主張の違うポイントについて確認するような質問でやり直したほうがいい」
記者会見ですら公開質問状の内容と違うこと言ってるフェミ議連はもっと論点を整理するべきでしょう。
まあ、それができないのは疑似科学を信じ込む認識と知性の問題だと思います。
comment id : 967766405608306096
> 匿名 さん(comment id : 5088355275907934740)
> 疑似科学などを信じて政治を行って市民活動を妨げたのは明らか
「疑似科学を信じる」ことと「市民活動を妨げた」の間の因果関係って、以下の解釈であってますか?
1) 「犯罪を助長する」ことを信じた。そのため、警察に抗議した。
2) 警察が VTuber 動画を削除した
3) 結果として VTuber 制作会社が損した
>>1つじゃなくて 2つ間違いがあれば、私の書いた文が無効になる話ですか?
>だったら、4つ間違っていても疑似科学を簡単に信じる連中だとわかったんで有益なんでは?
まず質問に答えてください。
1つじゃなくて2つだったら、無効になるような話でしたっけ?
comment id : 3525484012037397973
> 匿名 さん(comment id : 1911738017324810345)
> 反ワクチンと表現物が性犯罪を誘発するという風評
そういうのは風評という表現しないと思いますよ。
それはさておき、会話を整理すると以下ですね。
(あなた)>>> やっぱ思考能力と科学的素養がフェミニズムを理解するほどもないと思います
(わたし)>>結局、最後まで決めつけですね。
(あなた)>無根拠で風評に流される連中だって決まったわけで決めつけと言われましても事実です。
私は議連が反ワクチン活動してたかどうか知りませんが、それをしていた前提で話します
あなたの書いたことを整理すると
「反ワクチン活動するアホの言うことだから、きっとフェミニズムを理解できていないんだろう」
です。
「ワクチンの効果を理解する」ことと「フェミニズムを理解する」ことの間に、直接関係はありませんね。
なので「ワクチンの事は知らないけど、フェミニズムの事は知っている」という可能性は当然残されていますよね。
学校で、数学 20 点しか取れないのに英語 90 点取るやつとかいたでしょ。
「あいつは数学20点だから英語の点数も悪いに違いない」
と言っている事と似てますよ。
決めつけは良くないですよ。
comment id : 3636092179581913497
> 匿名 さん(comment id : 4417900399167319434)
>>> 表現物が性犯罪引き起こすって思い込んでるから市民活まで妨害した
>>思い込みですね。やめた方がいいですよ。
>>その2つに因果関係はありません。
>事実でしょ? 実際にVtuberの活動は妨げられました。
なるほど、因果関係の確認が必要ですね。
たぶん同じ人だと思うんで、 967766405608306096 でまとめて考えていきましょう。
comment id : 975069559393582438
> 匿名 さん(comment id : 8835798259913366592)
> こいつら議員の資格なさそうだなってのが一発で明らかになる質問があった
1) それはどれですか?
2) その問題があると、なぜ議員の資格がないのでしょうか?
comment id : 2692012458039388868
>警察が、不快に感じた民衆に対して、です。
まったく読み取れません。
記者会見で警察に認識を問うただけと記者会見で言いましたのでそもそも謝罪要求だったのかすら不明となりました。
市民が不快に思ったというのはどういう統計と議論によって代表する意見となったんですか?
まさか、ネットの雰囲気で決めたとかではないですよね?
表現物が性犯罪だと思いこんでいる疑似科学を信じている方々に同調しただけに見えます。
それはVtuberのファンや当人との議論をしないで勝手に決めていいものなんですか?
comment id : 7002982430011828
> 匿名 さん(comment id : 7608084604120374178)
> フェミ議連はもっと論点を整理するべきでしょう
comment id : 1670064897497196654 で書いた事とまた同じ事言います。
「相手の方がより間違っている」とかそういう相対的な話に持っていかない方が良いですよ。
そしてフェミ議連の論点は整理されています。
間違っているかもしれないが、整理はされています。
comment id : 3508386749035621414
1) それはどれですか?
2) その問題があると、なぜ議員の資格がないのでしょうか
>VTuberが地域の交通安全啓発をすることが、なぜ「性犯罪誘発」につながるのか、明確な機序をお答えください
これですけど?
疑似科学信じててもいいとは思いますが、政治家が疑似科学や論旨性に欠けるものを信念として行動すると優生学や公害、科学の発展を妨げます。
comment id : 3126398047418371988
> 匿名 さん(comment id : 2692012458039388868)
>>警察が、不快に感じた民衆に対して、です。
>まったく読み取れません。
さっきも書いたとおり、これが読み取れないのは「フェミ議連が何を言いたいかを理解していないから」です。
では、フェミ議連が何を言いたいのかを理解していきましょう。
まず、フェミ議連側の抗議文は私もコチラのエントリにまとめています。
これを一読していただいて、フェミ議連が何を言いたいかを少し理解してみてください。
そのうえで、あなたが「フェミ議連の抗議文の、この部分がなんとなくムカつく」と思うところをリストアップしてみてください。
私が解説できる部分はお伝えします。
comment id : 2055194093302685511
>されてません。
間違っているかもしれないが、整理はされています。
千葉県警は認識を変えてもいなければ、謝罪もしていないわけで無根拠で動画が削除されただけです。
自身で警察に出した公開質問状と記者会見の内容が食い違っています。
comment id : 4128895544000342139
>これを一読していただいて、フェミ議連が何を言いたいかを少し理解してみてください。
戸定梨香は女児を模した性的対象物である。
公共機関が女児を模した性的対象物を採用することは許されない。
千葉県警はこれらに問題ないと回答しており、なのに認識を問うただけとか記者会見で言ってるのでさらにわかりません。
comment id : 267940620608534652
>謝罪しないことと、フェミニズムを理解していない事は全く無関係。勝手な決めつけは良くないです。
間違いを認識してないのは知能の問題か卑怯かどうかになりますが、どちらにせよ問題ですね。
comment id : 1468823808825939389
> 匿名 さん(comment id : 3508386749035621414)
>>VTuberが地域の交通安全啓発をすることが、なぜ「性犯罪誘発」につながるのか、明確な機序をお答えください
>これです
なるほど、「性的コンテンツに触れると性犯罪を助長する」という考え方を持っているかどうかが、議員の資質に関わるという主張ですね。
理由は
> 論旨性に欠けるものを信念として行動すると優生学や公害、科学の発展を妨げ
るから、ってことですね。
これは、私はなんの問題になるのか分かりませんでした。
* 「優生学」は、この話にどう絡んでくるのか理解できなかったので置いておきます
* 「論旨性」は「論理性」の事かと思うので読み替えます
一般論として代議士というのは民衆の代弁者です。民衆は時に合理性や論理性に欠ける要求をします。
たとえば「ここに電車を通せば100万人がハッピーになる」けれど「ここは先祖代々の土地だから売らない」と拒否したり。合理性に欠けますね。
たとえば「ここの神社は移設しようとすると必ず人命に関わる事故がおきるから、移設反対」とか。論理性に欠けますね。
これを代議士は代弁するので、合理性や論理性に欠けても「住民感情」などというカタチのないものを声高に言い募る必要が出てきます。
なのに、それを「議員の資質に欠ける」と言ってしまうのは、乱暴だと思います。
# ところで改めて質問状を読み返すと、その質問も「 VTuber が」って部分で曲解が入っていますね。
# 指摘漏れですね。暇な時にエントリ修正します。
comment id : 947481192144377259
> 匿名 さん(comment id : 2055194093302685511)
> 千葉県警は認識を変えてもいなければ、謝罪もしていないわけで無根拠で動画が削除されただけです。
> 自身で警察に出した公開質問状と記者会見の内容が食い違っています。
ごめん、何の話? 論点っていうんだから、最初のフェミ議連の質問状の話じゃなくて?
もしその話じゃないなら、今関係ないから置いとこうか。
comment id : 8358028460066513419
> 匿名 さん(comment id : 267940620608534652)
>>謝罪しないことと、フェミニズムを理解していない事は全く無関係。勝手な決めつけは良くないです。
まず、全く無関係であり決めつけであることは分かりましたか?
comment id : 1777300388844188923
> 匿名 さん(comment id : 4128895544000342139)
まず、フェミ議連は何を言いたいのかは分かりましたか?
納得できない部分があれば書いてみてください。一緒に考えていきましょう。
comment id : 7188293765519692738
>「相手の方がより間違っている」とかそういう相対的な話に持っていかない方が良いですよ。
だとしたら、公開質問状の設問にあなたが回答してるだけなのに、本質を見失っているとかの話にしないほうがいいでしょう?
そもそも、対話のための質問状なんだから、あなたやフェミ議連が回答して「ああ、そうなんだ」と質問者が理解することもあるので的ががずれてようが本来はいいことです。
なのにフェミ議連は答えないわけです。
しかも、質問の中に表現物が性犯罪を誘発するというフェミ議連の重大な問題があるわけです。
なのに、本質を見失っているとか評価を落とす感想をつけるのはどうかと思いますが?
comment id : 731549492033953726
> 匿名 さん(comment id : 7188293765519692738)
> だとしたら、公開質問状の設問にあなたが回答してるだけなのに、本質を見失っているとかの話にしないほうがいいでしょう?
それはなぜでしょう?
私は私の解釈を書き、そしてそれは「本質を見失った質問」と私が評価しました。
「相対的な評価」つまり「フェミ議連の間違いの個数は1個で、反論の抗議文は間違いが4個だから質が低い」と言っているワケではありません。1つ1つ、論理的に解釈して評価しています。
「だとしたら」という言葉でつながる意味が良く分かりませんでした。なぜ私が私の解釈で評価を書くことに問題があるのか、理由を教えて下さい。
comment id : 7948659524420312046
>合理性や論理性に欠けても「住民感情」などというカタチのないものを声高に言い募る必要が出てきます。最終的にそのような判断をしなければならないのに、合理性を最初から持ってないのは問題でしょ?
わかったうえで非合理な判断することも必要なのは当然ですが、わかっちゃいるけどワクチンに慎重になるのと、政治家が反ワクチンを信念にして政策策定に係るのは意味が違います。
comment id : 8764997035524143025
学校で、数学 20 点しか取れないのに英語 90 点取るやつとかいたでしょ。
「あいつは数学20点だから英語の点数も悪いに違いない」
と言っている事と似てますよ。
では、質問状は数学で90点とってるから英語や国語で20点でもいいと思います。
comment id : 4127717693271384456
> 匿名 さん(comment id : 7948659524420312046)
> 最終的にそのような判断をしなければならないのに、合理性を最初から持ってないのは問題でしょ?
合理性を持っていない、というのは決めつけです。判断の結果、あえて合理性・論理性の無いことを言っている(つまり支持者の声を代弁している。合理性・論理性のない民衆の代表者)かもしれませんよね。
なので、理由としては「論理性がないことを言ったからクビ」ってのは厳しい。
でもね、あなたの言いたいことも分かりますよ。ぶっちゃけフェミ議連はそんなに賢い集団とは思えません。
あなたが何度か言っているように「議連が抗議文を無視するのか」という部分は、もっと攻撃されても仕方がないと思います。なので、今攻撃するならソコかなと。
「はよ回答しろ」ってのは、いつまでも有効であり続けますよ。
comment id : 1120693399624749964
>フェミ議連は、そうは言ってないでしょ。なので、これはダブルスタンダードとは言いません
国連の勧告の一方は採用し、一方は無視するのはフェミニズムを基準にしないとダブルスタンダードです。
健康問題はどうでもよく、フェミニズムしか価値がないんだって言うならそれでもいいですが。
comment id : 2982604673878196488
> 匿名 さん(comment id : 8764997035524143025)
その前に、まず決めつけは良くないって話は理解できましたか?
comment id : 7284331970723849380
>(つまり支持者の声を代弁している。合理性・論理性のない民衆の代表者)
支持者の多くが表現物は性犯罪を誘発していると思い込んでいるとしたらやはり問題であり、実際そうなんじゃないかという印象がありますね。
comment id : 3650062069825378664
>「反ワクチン活動するアホの言うことだから、きっとフェミニズムを理解できていないんだろう」
です。
意識だけ高くて知力や責任能力が低いと、なんとなく良さそうなものに飛びつく傾向はあり、継続しないヴィーガニズム、非科学的な反原発、動物保護につながらないアニマルライツ、効果のない環境運動などに手を出しがちで、実際に服装について表現者を交えた相談すれば普通に解決するものを市民との間で問題をこじらせてるんだから能力は低いでしょう?
comment id : 7746512591578473587
>その前に、まず決めつけは良くないって話は理解できましたか?
思考能力がないことがすべての原因に見えるので、私の中ではつながってるのですがこれはうまく表現できません。ご容赦ください。
comment id : 7021831004998089143
> 匿名 さん(comment id : 1120693399624749964)
> 国連の勧告の一方は採用し、一方は無視するのはフェミニズムを基準にしないとダブルスタンダードです
えっと、私の書いた以下の部分が理解しづらかったのかもしれません。
> ダブルスタンダードって「1つのルールを2つの解釈」することですよね。
> つまり「ワクチン」の話と「女性問題」の話を1つのルールにまとめようとすると、
> つまり「国連を信じろ」って解釈になります。
「国連を信じろ」が分かりづらいのであれば言い方を変えます。
「国連」でひとくくりにしてますが、それぞれ別のルールです。
たとえば、スーパー(イオンにしときましょう)の中に入っている店舗について、以下のような感想を持っている人がいたとします。
1) イオンの中にある 100 円ショップが大好きで通ってる
2) イオンの中にある服屋が大嫌いで、一度も行ってない。前も通らないようにしている
これはダブルスタンダードとは言いません。
国連の例は、コレと同じ。
1) 俺はイオンの中にある 100 円ショップで買い物すると「賢い買い物」
2) お前がイオンの中にある 100 円ショップで買い物すると「安物買いの銭失い」
これがダブルスタンダード。
comment id : 4770548844560684889
> 匿名 さん(comment id : 7284331970723849380)
まず「論理性がないから議員の資質がない」というのは乱暴だという話は理解できましたか?
comment id : 3033231424435255432
> 匿名 さん(comment id : 3650062069825378664)
まず、決めつけだという話は理解できましたか?
comment id : 898138154484269907
>「国連を信じろ」が分かりづらいのであれば言い方を変えます。
一方の意見では国連も言ってることだと言い、もう一方の意見では国連の意見を無視していたらダブルスタンダードでは?
フェミニズムだけ問題にするなら反ワクチンは関係ないかもしれませんが、議員の資質には関わります。
comment id : 9021181208925014620
>まず「論理性がないから議員の資質がない」というのは乱暴だという話は理解できましたか?
いやあ、論理性や疑似科学を信じても議員やっていいんだも結構な極論ですが?
そもそも、理想論だけでは片付かないのだというのなら、フェミニズムとかまさにそうですよね?
comment id : 5087353364076931948
> 匿名 さん(comment id : 7746512591578473587)
> 思考能力がないことがすべての原因に見えるので、私の中ではつながってるのですがこれはうまく表現できません。
いいですね! そういう感想を書いていくことってとても大事だと思います。
それを書いただけで、もう一歩前進です。
ぶっちゃけて言うと、あなたの気持ちも分かります。
「ったくコイツ、こんなこともわかんねぇのかよ。ってことは、さっき言ってたコレも間違ってんだろ」
みたいな気持ちになることって、誰しもあると思います。私もあります。
これを見つめ直すのって、結構難しいですよね。
でも、どうにもつながらない部分が残ります。
「反ワクチン」>「こいつバカ」>(この間が埋まらない)>「きっとフェミニズムも理解できないに違いない」
数学と英語の例だと分かるのに、反ワクチンとフェミニズムだと分からない。
その原因はどこにあるかを見つめ直してみませんか。
もともとあなたはフェミ議連のことなんて、この騒動があるまで知らなかったはずです。
ですので、今回の騒動で何かしら怒りを感じ、ちょっとバイアスがかかっているのではないでしょうか。
つまり「フェミ議連はバカであり、すべてが間違っている」という結論を欲してしまっているのではないでしょうか?
まず
1) 自分はフェミ議連に対して怒りがあるのでは?もしくは嫌いなのでは?
2) 嫌いなのだとしたら、それはなぜ?(上から目線の要求なのか、それともVTuberが大好きでケチつけられたのが気に入らないのか)
この2点を考えてみてもらえませんか。
comment id : 4982728037863887959
1) イオンの中にある 100 円ショップが大好きで通ってる
2) イオンの中にある服屋が大嫌いで、一度も行ってない。前も通らないようにしている
そうではないですよね?
1)イオンのものは危険物質が入っている買ってはいけない。
2)イオンのものは家から近いので買うことにしている。
フェミ議連の場合はこうでしょう?
comment id : 5639530108568889284
> 匿名 さん(comment id : 898138154484269907)
>>「国連を信じろ」が分かりづらいのであれば言い方を変えます。
> 一方の意見では国連も言ってることだと言い、もう一方の意見では国連の意見を無視していたらダブルスタンダードでは?
1つの「ルール」を2つの「使い方・解釈」するのがダブルスタンダードです。
「国連」はルールではなくて、複数の組織の集合ですから、ちょっと違いますね。
comment id : 7223234259460517995
> 匿名 さん(comment id : 9021181208925014620)
> 論理性や疑似科学を信じても議員やっていいんだも結構な極論ですが?
「信じてる」のは思い込みですね。決めつけはやめましょう。
また、あなたが出した「非論理的な事を言うのは議員の資質がない」というのは強引だ、という話をしているのです。なので、信じていようがいまいが「極論」とはならないです。
私が出したような、別の攻撃手段を取ったほうが論理的だと思います。
comment id : 1077798205260677965
1) 自分はフェミ議連に対して怒りがあるのでは?もしくは嫌いなのでは?
2) 嫌いなのだとしたら、それはなぜ?
これも科学的論拠がないのに表現物にレッテルを貼るからですかねえ?
なんで優先順位も判断できないと思っています。
知性の存在がまるで感じられません。
感情で言っているなら、そもそも話し合いができません。
comment id : 3651578631989877059
>「信じてる」のは思い込みですね。決めつけはやめましょう
事実として国連の勧告と懸念があるのに反ワクチン信じちゃってますよ?
信じてないのに言ってるのだとしたら、デマゴーグでそれはそれとして問題です。
信じてもないのに、表現物は性犯罪を誘発すると主張するのは市民を意図的に誤りに誘導しているということですか?
comment id : 7215312807590533475
> 匿名 さん(comment id : 4982728037863887959)
> 1)イオンのものは危険物質が入っている買ってはいけない。
> 2)イオンのものは家から近いので買うことにしている。
「もの」が「ワクチン」か「女性問題」かで別々なので、そこを別にするとこうなります。
1)イオンのパンは危険物質が入っている買ってはいけない。
2)イオンの野菜は家から近いので買うことにしている。
これなら矛盾しません。
comment id : 6181374614458511751
> 匿名 さん(comment id : 3651578631989877059)
> 事実として国連の勧告と懸念があるのに反ワクチン信じちゃってますよ?
「信じてる」のではなく「支持者にとって都合がいいから」言っているのかもしれません。そうすれば信じているわけではないですよね。
comment id : 1052838129364621600
>「国連」はルールではなくて、複数の組織の集合ですから、ちょっと違いますね。
だとしたら、国連の勧告なんてはじめから引用しないで自身の論で語るべきでしょう。
comment id : 7868933815496374677
>「信じてる」のではなく「支持者にとって都合がいいから」言っているのかもしれません。
それはポピュリズムという問題で、こいつらフェミニズムなんて信じていない信念のないポピュリストかよってことになります。
まあ、私の印象ではそうです。
comment id : 7272011774269196206
> 匿名 さん(comment id : 1077798205260677965)
>> 1) 自分はフェミ議連に対して怒りがあるのでは?もしくは嫌いなのでは?
> 嫌い
>> 2) 嫌いなのだとしたら、それはなぜ?
> 科学的論拠がないのに表現物にレッテルを貼るからですかねえ?
なるほど。深堀りしていきましょう。
3) 表現物って VTuber 以外だったとしても同じように感じたか想像してみてください。
たとえば AKB がポスターに採用されて、それの露出度が高い、と指摘されたとしたら、同じ怒りは出てくるでしょうか?
4) レッテルが貼られたことで、自分にとって何が一番不利益だなぁって思いますか?
私であれば「こういうの規制されると、漫画とかでもエロい格好したキャラ減るだろうから、コスプレ写真のエロさが減っちゃうよなぁ、イヤだなぁ」とかは思います。そういうどうでもいい理由でいいので。
comment id : 5877296601145544522
>「もの」が「ワクチン」か「女性問題」かで別々なので、そこを別にするとこうなります。
別々のものに対して、一方では国連、一方では無視っていうのは判断の基準がダブルスタンダードです。
comment id : 3552402768297752342
> 匿名 さん(comment id : 1052838129364621600)
> だとしたら、国連の勧告なんてはじめから引用しないで
いや、国連の勧告は組織じゃなくて文章ですからね。
ダブルスタンダードって、1つのルール、1つのルール(文章)を2つの解釈することなんですよ。
国連の組織Aに従って、組織Bに従わない、ってのは1つの文章を2つの解釈しているわけじゃないですよね。
たとえば組織Aの書いた文書Aに従うけど、文書Bに従わない、ってのもダブルスタンダードとは言わないんですよ。
適切な言葉としては「八方美人」「風見鶏」とか、そういうあたりかと思います。
comment id : 3433504267658271479
> 匿名 さん(comment id : 7868933815496374677)
その前に、まず「論理性がないから議員の資質がない」というのは乱暴だという話は理解できましたか?
comment id : 1115836517691063206
3) 表現物って VTuber 以外だったとしても同じように感じたか想像してみてください。
たとえば AKB がポスターに採用されて、それの露出度が高い、と指摘されたとしたら、同じ怒りは出てくるでしょうか?
4) レッテルが貼られたことで、自分にとって何が一番不利益だなぁって思いますか?
私であれば「こういうの規制されると、漫画とかでもエロい格好したキャラ減るだろうから、コスプレ写真のエロさが減っちゃうよなぁ、イヤだなぁ」とかは思います。そういうどうでもいい理由でいいので。
仮定なのでなんともいえません。
そもそも批判の理由を感情に持っていかれるのは不本意です。
comment id : 3222595653968776851
> 匿名 さん(comment id : 5877296601145544522)
> >「もの」が「ワクチン」か「女性問題」かで別々なので、そこを別にするとこうなります。
> 別々のものに対して、一方では国連、一方では無視っていうのは判断の基準がダブルスタンダードです。
「国連」は「イオン」ですよ。
別々のものは「パン」と「野菜」です。
comment id : 9088495289765387770
まず「論理性がないから議員の資質がない」というのは乱暴だという話は理解できましたか?
思いません。かなりの場合において批判される点です。
comment id : 6994523229895854067
> 匿名 さん(comment id : 1115836517691063206)
> 仮定なのでなんともいえません。
そう言わず、考えてみて欲しいです。 3) が難しければ 4) だけでいいです。
> そもそも批判の理由を感情に持っていかれるのは不本意です。
批判の理由ではなくて、どの感情を整理すれば、あなたの意見のつながっていない部分がつながるか、っていうのを探っているのです。
comment id : 3109077514138323206
>別々のものは「パン」と「野菜」です。
いえ、イオンに対する態度の話です。
comment id : 6907661443581285142
>あなたの意見のつながっていない部分がつながるか、っていうのを探っているのです。
その辺は私もよくわかりませんので、その都度ご指摘いただきたいです。
その都度意見を述べます。
comment id : 5777750420493164347
>たとえば組織Aの書いた文書Aに従うけど、文書Bに従わない、ってのもダブルスタンダードとは言わないんですよ。
組織Aには価値がある、組織Aの発言は正しい。表現規制は組織Aの思し召しだ。
でも自分は組織Aの意見には従わないというのはダブルスタンダードですよ?
だったら、お前が言ってう組織Aの意見を検証しろよってなります。
仮にダブルスタンダードではなくても矛盾した態度には変わりません。
comment id : 1622367024067901981
> 匿名 さん(comment id : 9088495289765387770)
> 思いません
えぇ……。
あなた comment id : 7948659524420312046 で
> わかったうえで非合理な判断することも必要なのは当然
って言ったじゃないですか……。
なので「非合理だから議員の資質なし」は通らない、って話なんですよ。
他に条件があるはずなんです。その条件を探しましょう。
たとえば、こういうのはどうでしょう?
「非論理的な論拠で『表現規制』を要求したから」とか……。うーん、それだけだと弱いかな。
議員の資質が無いと言われるほどのことですから、何か大きな過失がないといけませんね。
# たとえばあなたが例に出した「政治家が反ワクチンを信念にして政策策定に係る」についても、
# それが即議員の資質なしとはなりませんよね。
# 「ワクチンが必要なのは分かるが、ワクチンを打ったことで死んだら国はどう保証するんだ。
# 金で解決するつもりなのか」
# といった質問をすること自体は、資質を問われたりしませんからねぇ。
comment id : 3957543613708032851
> 匿名 さん(comment id : 3109077514138323206)
> >別々のものは「パン」と「野菜」です。
> いえ、イオンに対する態度の話です。
「イオン」はルールじゃないからダブルスタンダードとは言えません。
理解する気がないのなら、これ以上話してもしょうがないですね。
以降ダブルスタンダードに関する話については無視しますね。
comment id : 467515737178175939
> 匿名 さん(comment id : 6907661443581285142)
> その辺は私もよくわかりませんので、その都度ご指摘いただきたいです。
都度都度でやってると、結構ねぇ、忘れちゃうんですよ。本人も、私も。
まずどうしてそうなったかを探らないと、無意味な会話を続けることになるんで、私を信じて答えていってみてほしいです。
もしあなたがこの問題を理解したいのであれば、こうすることであなたの疑問は解消すると思うんですよね。
comment id : 3659909036269294576
> 匿名 さん(comment id : 5777750420493164347)
> ダブルスタンダードですよ?
いや、「ですよ?」とかじゃなくて、ダブルスタンダードとは言わないんですよ……。
この辺はちょっと理解いただけないみたいなので、さっき書いた通りコレ以降ダブルスタンダードの話は無視しますね。
comment id : 6747859638939787473
> わかったうえで非合理な判断することも必要なのは当然
って言ったじゃないですか…
わかった上でやってるなら理解もできるんですが、わかってないから非合理な判断下すのは資質を問いますよ?
で、わかったうえでやってるとしてもポピュリストですから、そりゃあ問題です。
ポピュリズムに賛成してるわけではないので、結論は変わりません。
紆余曲折する問題で結論が一緒なら、過程を省略するのは資質を問う当問題に対してスッキリ結論できます。
comment id : 3812980224036146558
>さっき書いた通りコレ以降ダブルスタンダードの話は無視しますね。
まあ、都合よく意見を採用する態度が矛盾しており卑怯な感じはしますよね?
comment id : 6605940155261342657
> 匿名 さん(comment id : 6747859638939787473)
> わかってないから非合理な判断下すのは資質を問いますよ?
分かってないかどうかって、どうやって確認するんですか?
comment id : 476719959152380949
>「政治家が反ワクチンを信念にして政策策定に係る」についても、
問題が起こるまでは問題ではないって意見でしょうか?
comment id : 9209154255816841657
> 匿名 さん(comment id : 3812980224036146558)
> 都合よく意見を採用する態度が矛盾しており卑怯な感じはしますよね?
私はまったく感じません。だって「巨人が好きだけど阪神は嫌い」って言ってるのに「同じセ・リーグなのに矛盾してる!」って思いませんからね。
comment id : 4450026950881544771
>分かってないかどうかって、どうやって確認するんですか?
それいうと分かってるかの確認もできませんので、それまでの言動や発言から判断しますよね?
comment id : 8514542660439552608
>私はまったく感じません。だって「巨人が好きだけど阪神は嫌い」って言ってるのに「同じセ・リーグなのに矛盾してる!」って思いませんからね。
セ・リーグは全部好き、セ・リーグだけ見てればいい。ただし阪神は嫌いっていうと矛盾しますよ?
comment id : 4525703244441327407
> 匿名 さん(comment id : 476719959152380949)
> >「政治家が反ワクチンを信念にして政策策定に係る」についても、
> 問題が起こるまでは問題ではないって意見でしょうか?
違います。
非合理な質問をしたからといって、議員の資質は問われない、と言っています。
たとえば反ワクチンの質問をする人がいたとしたら、私も「こいつバカだな」って思います。思いますが「議員辞めろ」とは思いません。「バカな支持者の代弁者」と思って、存在してもいいと思います。
comment id : 4726707746016042684
> 匿名 さん(comment id : 4450026950881544771)
> それまでの言動や発言から判断しますよね?
判断とは?
誰がどういう基準で「分かってやってる」か「分からずやってる」のか決めるんですか?
基準、曖昧になりませんか?
comment id : 4255290424367443896
> 匿名 さん(comment id : 8514542660439552608)
> セ・リーグは全部好き、セ・リーグだけ見てればいい。ただし阪神は嫌いっていうと矛盾しますよ?
フェミ議連は、そうは言ってませんよね。
「国連やぞ!国連の言うことは、どんな分科会の言うことも絶対に従わなければならないんだぞ!あ、ただワクチンだけは別ね」
とは言ってませんよね。
comment id : 6415950428521385004
>思いますが「議員辞めろ」とは思いません。「バカな支持者の代弁者」と思って、存在してもいいと思います。
では、即刻やめるべきって言っている意見は間違っていて発言は取り下げるべきだって思いますか?
comment id : 849029486727682413
> 匿名 さん(comment id : 6415950428521385004)
> 即刻やめるべきって言っている意見は間違っていて発言は取り下げるべきだって思いますか?
はい、そう思います。
やめるべき、って言っている理由が違うものであれば、考え直すかもしれませんが。
comment id : 5486211242675353395
>「国連やぞ!国連の言うことは、どんな分科会の言うことも絶対に従わなければならないんだぞ!あ、ただワクチンだけは別ね」とは言ってませんよね。
そう思ってる可能性はある、という指摘自体は反ワクチン議員が多くいるので無益だと思いません。
comment id : 4439772887592667634
>やめるべき、って言っている理由が違うものであれば、考え直すかもしれませんが。
まあ、そこは意見の相違ということで納得しました。
アンチフェミ議員もたしかいいていいですしね。
comment id : 1004298656049760227
>誰がどういう基準で「分かってやってる」か「分からずやってる」のか決めるんですか?
>基準、曖昧になりませんか?
曖昧になりますから、分かってやっていたらポピュリスト、分かってないならバカで、結論が同じですから注目が集まる問題については、理解する頭がなさそうという基準で判断すれば、どのみちどっちであっても落とせます。
comment id : 5538765536496705813
判断が曖昧になりますから、バカのフリしてるバカとバカは結局バカと判断するの、間違いじゃないですよね?
comment id : 1117241163184591532
>先進国はもっと基準が厳しい
これについては、モラルパニックだと思っています。
表現物が性犯罪を引き起こすのと無関係なら、不快感かどうかになります。
議連が不快感をもとにした過剰反応なのは、広報費でふさわしい服装にしてという当たり前の提案すらないので議論すらできなかったわけです。
愚問だとかどうとかいう公開質問状にすら答えないんで対話のしようがないですね。
comment id : 906978909008737895
>アンチフェミ議員もたしかいいていいですしね。
自分で結論が出た部分ですが、自分たちは間違いを認めずに相手の間違いと認識のもとに全否定するなら、ダブルスタンダードですよね。
おそらく感情的にはここが気に食わないのだと自己分析します。
comment id : 2557148013484187186
>「信じてる」のではなく「支持者にとって都合がいいから」言っているのかもしれません。
その場合、バカより有害なのでは?
議論が深まりません。国連の意見を都合よく利用し、一方では無視するのはやはりダブルスタンダードです。
comment id : 309565958336008172
フェミ議連がバカなのはいくつか指摘して共有できたと思いますが、反ワクチンでもなく表現物が性犯罪を引き起こすとかいう疑似科学なんてバカなこと言い出さないフェミニスト議員はいないんですかね?
そういう方の意見を聞きたいところですが?
いないというなら、日本のフェミニズムはおそらく根本のスタートで間違ったんじゃないでしょうか?
comment id : 608156826392344756
>「反ワクチン」>「こいつバカ」>(この間が埋まらない)>「きっとフェミニズムも理解できないに違いない」
+表現物が性犯罪を誘発する
(この間が埋まらない)>フェミニズムの知識があれば、質問状に回答できる
があるので、やっぱこいつらフェミニズムわかってないんじゃないかって思考に至っているんですよね。
comment id : 3922845017103134407
> 匿名 さん(comment id : 5486211242675353395)
> 匿名 さん(comment id : 4439772887592667634)
> 匿名 さん(comment id : 1004298656049760227)
> 匿名 さん(comment id : 5538765536496705813)
> 匿名 さん(comment id : 1117241163184591532)
> 匿名 さん(comment id : 906978909008737895)
> 匿名 さん(comment id : 2557148013484187186)
> 匿名 さん(comment id : 309565958336008172)
> 匿名 さん(comment id : 608156826392344756)
基本的に「相手がバカだから、何もかも間違っている」という結論が先にありきにみえます。
「◯◯だから、◯◯だ」と依存関係がハッキリしている部分だけ整理してみましょう。
・【フェミ議連は、根拠なく「性犯罪を誘発」と言い出す】
だから
【バカ】である
明確なのってそこだけでは?
逆に「バカだから◯◯に違いない」ってのは全部決めつけでは?
一旦リセットして、その怒りの根源を探っていくと、なにか共感があるかもしれません。
自己分析を深めていきましょうか。
> 自分たちは間違いを認めずに相手の間違いと認識のもとに全否定する(中略)
> おそらく感情的にはここが気に食わないのだと自己分析します。
なるほど、たしかにこういう事をする人はイヤですね。
少し細かく分けていきましょう。
■「間違いを認めず」の部分について
・間違いとは
おそらく「根拠なく性犯罪を誘発すると言ったこと」ですね。違ったら教えて下さい
・認めずとは
質問状を無視していることを指しているのかなと思いました。違ったら教えて下さい
■相手の間違いと認識の部分について
・相手の間違いとは
これ、たぶん「エロいキャラを使うのは悪」という価値観の押し付け、的な事かと読みました。
「間違い(根拠ない)」を元に、相手を悪いと決めつけている、という事。
違ったら教えて下さい
■もしこの解釈があっている場合
まず、頑張って怒りの感情をリセットしてみてください。
そして、今一度考えてみましょう。
「性犯罪を誘発する、というのは間違い。なのに『性犯罪を誘発するから動画を消せ』と要求した」
これって真実でしょうか?
「性犯罪を誘発するから、この動画を消せ」と言ったのではないのでは?
フェミ議連は「誰に」対して「どういう理由で」動画を消せと要求シタンでしたっけ?
想像を排除して、事実として何があったかを考えてみてください。
comment id : 9140202439821415199
自分も冷静になってみると決めつけは多かったと思います。
近年のキャンセルカルチャーなのかと受け止めると、芸術作品も規制される例があり危惧していました。
>フェミ議連は「誰に」対して「どういう理由で」動画を消せと要求シタンでしたっけ?
言いたいことは警察に不快に思う女性がいるから削除しろといういう要求だと思います。
記者会見で主張は二転三転していますが斟酌するとそういうことでしょう。
comment id : 4566116068199165997
規制派でも反規制派でもないから深いところまで想像力が及んでない印象
comment id : 2482929621235728046
> 匿名 さん(comment id : 9140202439821415199)
> 近年のキャンセルカルチャーなのかと受け止めると、芸術作品も規制される例があり危惧していました。
ごもっとも。キャンセルカルチャーの流れは確実に受けてますよね。
私もこの「なんでもかんでも、お気持ちで規制する」って流れ大嫌いです。
>>フェミ議連は「誰に」対して「どういう理由で」動画を消せと要求シタンでしたっけ?
>言いたいことは警察に不快に思う女性がいるから削除しろといういう要求だと思います。
そうですね。「警察」相手なんですよ。つまり「戸定梨香というコンテンツはけしからんから消せ」と言っているわけではないです。戸定梨香は存在してもいい。
ただし「超ミニスカなどで広告に目を引かせる行為はダメ」って言っているんですよ。
この辺、過剰な表現規制にならないようにうまいこと線引きできたらいいのになぁと私は願っています。
comment id : 6460800419999792513
> 匿名 さん(comment id : 4566116068199165997)
> 規制派でも反規制派でもないから深いところまで想像力が及んでない印象
なんか、こういう考えの人多いですよね。「お前はどっち派なんだ!」って。
こっちの意見はこういうことで、反対の意券はこういうこと、私はこういうのが正しいと思うから、こうすればいいのに、って言うことと、どっち派なのか、ってことと何の関係もないのになぁ。
comment id : 7277246754339864342
「なんかこういう考えの人多いですよね」
→それあなたの感想ですよね?
「お前はどっち派なんだ」
→言ってない
はい論破
comment id : 1670232667645024421
藁人に喋ってるのを指摘しただけでは論破とは言えないのぜ
comment id : 8020113721901035243
どうでもいいけどカープのアイコンやめろよ
お前がカープファンとか広島の恥やわ
comment id : 2476925349323930528
> 匿名 さん(comment id : 7277246754339864342)
>「お前はどっち派なんだ」
>→言ってない
>> 規制派でも反規制派でもないから
言ってます。
comment id : 4577990375636589919
> 匿名 さん(comment id : 1670232667645024421)
> 藁人に喋ってるのを指摘しただけでは論破とは言えないのぜ
ちょっと何が言いたいか分かりませんが、藁人形ってことですかね?
たぶん藁人形論法っていう言葉を覚えたから使ってみたいんでしょうけど、ちゃんと意味を知ってから使ったほうがいいですよ。
comment id : 1009305168389657082
> 匿名 さん(comment id : 8020113721901035243)
> お前がカープファンとか広島の恥やわ
いや、たぶんあなたのほうが広島の恥ですよ。
もしあなたがカープファンなら今すぐ止めたほうが広島のためです。
comment id : 2501928427623879198
> 匿名 さん(comment id : 8020113721901035243)
> お前がカープファンとか広島の恥やわ
いや、たぶんあなたのほうが広島の恥ですよ。
なんで?理由を述べよ。答えられないならただの誹謗中傷だよね?
コメ主は明確に理由を述べているよね?
いわく、個人の主観ではあるもののこのように毀誉褒貶あるブログのアイコンに特定の団体を出すな、ってことでしょ
アイコンだけではカープの主張にも見えてしまうのでごもっともだと思うけど???
キチは感覚が壊れてるから仕方ないね
comment id : 6695218105861580217
言ってねぇんだよ
「お前はどっち派でもない」って言ってんだよ
comment id : 4359597839335346133
> 匿名 さん(comment id : 2501928427623879198)
> なんで?理由を述べよ
> コメ主は明確に理由を述べているよね?
述べていません。なので私も理由を述べる必要はありません。
comment id : 4780907190111486580
> 匿名 さん(comment id : 8020113721901035243)
> お前がカープファンとか広島の恥やわ
いや、たぶんあなたのほうが広島の恥ですよ。
なんで?理由を述べよ。答えられないならただの誹謗中傷だよね?
コメ主は明確に理由を述べているよね?
いわく、個人の主観ではあるもののこのように毀誉褒貶あるブログのアイコンに特定の団体を出すな、ってことでしょ
アイコンだけではカープの主張にも見えてしまうのでごもっともだと思うけど???
キチは感覚が壊れてるから仕方ないね
これは右ストレート入ったかな
Twitterでもおるよな選手のアイコンで誹謗中傷する奴
こいつもブログでオリンピックの選手に対して誹謗中傷してるからな
カープファンの恥なのは間違いない
comment id : 6886908930173945280
> 擁護派でも規制派でもないからのヒトカゲ さん(comment id : 6695218105861580217)
> 「お前はどっち派でもない」って言ってんだよ
----------
お前はどっち派でもない「から」深いところまで想像力が及んでない
----------
と言ってるんですよ。
つまり「どっち派でもない」ことが想像力が及ばない原因だ、と言っているんです。
これは「どちらかの派閥に所属しなければ想像力が及ばない」という意味です。
これを「どちらかの派閥に所属しなければ分からない」という意味に解釈することは不自然ではありません。
これを「お前はどちら派なんだ!と迫る人たち」と揶揄することも、不自然ではありません。
整理すると、以下の流れです。このどこかで不自然だと感じるのであれば、それを指摘してみてください。
1. 「どっち派でもない」ことが想像力が及ばない原因だ
2. 「どちらかの派閥に所属しなければ想像力が及ばない」という意味
3. 「どちらかの派閥に所属しなければ分からない」という意味に解釈する
4. これを「お前はどちら派なんだ!と迫る人たち」と揶揄する
comment id : 1089770697603283777
まともな人なら容姿を批判したり割腹して死ね!
なんて言わないもんね
正論屋は自分の言うことは全て正論だから
誹謗中傷も許されるのかな?
comment id : 5068892078393283671
1. 「どっち派でもない」ことが想像力が及ばない原因だ
良い
2. 「どちらかの派閥に所属しなければ想像力が及ばない」という意味
3. 「どちらかの派閥に所属しなければ分からない」という意味に解釈する
「想像力が及んでいない(と思われる)」状態に至った原因の一つに「そちら派でもない」という項目を挙げているだけなので、ほかの原因には言及していない。したがって「どちらかの派閥に所属していなければ分からない」とは言っていない。
4. これを「お前はどちら派なんだ!と迫る人たち」と揶揄する
「迫っていない」これに尽きる。
私はあなたに何の質問も要請もしていない、ただ自らの所感を述べただけだ。従ってあなたに何かを迫った事実など何処にも無い。
どちらかの派閥に所属することを強要してもいないし、どの派閥に所属しているのかを無理に聞き出そうとしているわけでもない。ただ意見を述べただけの人間に対して「迫った」というのは「被害妄想」だ。
以上
comment id : 8508289400077388317
> 匿名 さん(comment id : 1089770697603283777)
> まともな人なら容姿を批判したり割腹して死ね!
> なんて言わないもんね
いやぁ誹謗中傷はいけませんねぇ。反省反省。
comment id : 9080903004854833084
> 匿名 擁護派でも規制派でもないからのヒ さん(comment id : 5068892078393283671)
> 「想像力が及んでいない(と思われる)」状態に至った原因の一つに「そちら派でもない」という
> 項目を挙げているだけ
「想像力が及んでいない原因」が「どちら派でもない」と書いてありますよね。
ってことは逆にすると「どちら派でもなければ、想像力が及ばない」ですよね?
> したがって「どちらかの派閥に所属していなければ分からない」とは言っていない。
ここにつながりませんよ。
それとも「原因の1つであり、他にも原因がある」という主張でしょうか?
それであれば、反論は2つ。
・あの文面では「原因の1つ」とは受け取れないので、逆にしたときに「どちら派でもなければ、想像力が及ばない」と受け取ったとしても私の過失は少ない。もっぱら書いた側の言葉不足である。
・「原因の1つ」という解釈が成り立つなら、数ある派閥の1つに「お前はどっち派なんだ!」という人たちがいる、という解釈も成り立つようになるので、私の言っている事は間違いではなくなる。
comment id : 3497718241293730258
それとも「原因の1つであり、他にも原因がある」という主張でしょうか?
→
ある事象を起こす原因が一つとは限らないというのは「常識」です。
知らないのであれば「要因分析」で調べてください。
それであれば、反論は2つ。
・あの文面では「原因の1つ」とは受け取れないので、逆にしたときに「どちら派でもなければ、想像力が及ばない」と受け取ったとしても私の過失は少ない。もっぱら書いた側の言葉不足である。
→
確かに、あなたが勘違いしても無理がないのかもしれません。
人によってバックグラウンドの知識の量(常識)が異なる、というのもまた常識のため、あなたが思ったよりものを知らなかったことを想定するべきだったかもしれません。もう少し易しく子細をかくべきでした。
・「原因の1つ」という解釈が成り立つなら、数ある派閥の1つに「お前はどっち派なんだ!」という人たちがいる、という解釈も成り立つようになるので、私の言っている事は間違いではなくなる。
→
話がずれているように感じます。問題は、私が迫ったかどうかでは?
また本筋から外れますが
>「想像力が及んでいない原因」が「どちら派でもない」と書いてありますよね。
>ってことは逆にすると「どちら派でもなければ、想像力が及ばない」ですよね?
逆にした段階で同値変換されない可能性があります(「常識」です、これはあなたが嫌いな「詭弁」のテクニックです。)
逆にした段階で私に「文意を捻じ曲げていないか」の確認を取るならまだしも、そこを飛ばして4の解釈に至っているのは問題と感じます。
以上
comment id : 3470350651747838647
> 擁護派でも規制派でもないからのヒ さん(comment id : 3497718241293730258)
> ある事象を起こす原因が一つとは限らないというのは「常識」です
なるほど。
では「常識」なわけですから、私がいう「『お前はどっち派なんだ!』という人たちがいる」も「こういう事を言う人の一部には、そういう人たちがいる」という意味に取れるのも「常識」となります。
「原因」として明言していなくても、言外に「100%そうだ、とは限らない」というのが常識であるならば、当然私の言葉にもその常識は適用されます。
> もう少し易しく子細をかくべきでした。
そうですね。気付けてよかったです。
> 問題は、私が迫ったかどうかでは?
違います。
前述のとおり、私の言葉は「あなたの常識」により言外に含まれる一般常識も含まれるようになりました。
ですので「あなたがそういう意図で言ったかどうかは分かりませんが、こういう事を言う人いますよね」って意味と解釈できます。
> 逆にした段階で同値変換されない可能性があります
可能性はありますが、このケースでは「想像力が及ぶ集合」と「NOT想像力が及ぶ集合」ですので問題はありません。
comment id : 516554028268049093
何言ってるのか分からん。
特に指示語が何を指しているのか
あと⤵︎
>私の言葉は「あなたの常識」により言外に含まれる一般常識も含まれるようになりました。
言外に含まれる一般常識とは?「含まれる」とは?
comment id : 5754460704655897146
> ヒ さん(comment id : 516554028268049093)
>> 私がいう「『お前はどっち派なんだ!』という人たちがいる」も「こういう事を言う人の一部には、
>> そういう人たちがいる」という意味に取れる
> 何言ってるのか分からん。
> 特に指示語が何を指しているのか
確かに。意味分かりにくすぎました。すいません。
私の書いた元の文は以下。
---------
なんか、こういう考えの人多いですよね。「お前はどっち派なんだ!」って。
---------
ここに「常識」を加えると、以下の意味に解釈できます。
---------
なんか、(「規制派でも反規制派でもないから深いところまで想像力が及んでない」と考える人の一部には)こういう考えの人多いですよね。「お前はどっち派なんだ!」って。
---------
あなたは
・原因は(言外に)1つではないのは常識
であり、
このルールを適用すると私は
・(言外に)一部の話であるのは常識
と解釈できるので、こちらを責めるのはお門違いってことです。
comment id : 8431633324714042298
やはり意味が分かりません。
>なんか、(「規制派でも反規制派でもないから深いところまで想像力が及んでない」と考える人の一部には)こういう考えの人多いですよね。「お前はどっち派なんだ!」って。
かっこの中については承知していますし、そういう意味で読み取っています。
単純に「そういう人いるよね」という主張ならばこちらとしても特に否定も肯定もしません。
先ほどから私は
私 は 「お前はどっち派なんだ」 と は 迫 っ て い な い
と言っているんです。
以上
comment id : 2361633866687725004
> 擁護派でも規制派でもないからのヒ さん(comment id : 8431633324714042298)
> 私 は 「お前はどっち派なんだ」 と は 迫 っ て い な い
なので、私も「あなたが『お前はどっち派なんだ』と迫った」とは言ってない」と答えているわけです。
comment id : 6749232901837655442
>なので、私も「あなたが『お前はどっち派なんだ』と迫った」とは言ってない」と答えているわけです。
これは最初からそうだったのでしょうか、途中まで「私が迫った」「迫っていない」と言うやりとりをしていたと思うのですが
少し疑問です
comment id : 4012066300738403052
> ヒ さん(comment id : 6749232901837655442)
> 途中まで「私が迫った」「迫っていない」と言うやりとりをしていたと思うのですが
いえ、私は「迫った」「迫ってない」という話はしていませんよ。あなたがそう言い始めたのに対応しているだけです。
> これは最初からそうだったのでしょうか
実のところ、最初からではありません。
あなたが comment id : 3497718241293730258 において「ある事象を起こす原因が一つとは限らないというのは「常識」です」と書いたことにより、私もそれを逆に利用して「あなたが迫ったとは書いてない」ということになりました。
「明文化していないけど常識だ」という言葉は逆に利用されると際限なく「それぐらい常識だ」で反論されますよ。なので、「明文化されていないけど常識だ」という言葉をひっこめてやり直したほうが良いと思います。
comment id : 6569310778887178043
よくわからなくなってきたのですが
途中まで私に対して「迫った人」と言っていたが、私の意見を利用して「言っていない」と言う方向にシフトしたと言うことでしょうか?
comment id : 1008440194706207024
> ヒ さん(comment id : 6569310778887178043)
> 途中まで私に対して「迫った人」と言っていたが、私の意見を利用して「言っていない」と言う方向に
> シフトしたと言うことでしょうか?
ちょっと違います。
あなたは「擁護派でも規制派でもないから理解できない」という文言を使いましたよね。
これは「どちら側かにつかなければ理解できない」という意味合いを持ちます(説明済み)。
この時点であなたは「どちら側かにつかないと理解できない」と「迫っている」状態で、私はあなたのことを「どちら側なんだ、と迫る人たち」と書いてます。
ですので私は最初、あなたのことを「迫った人」だと評価しています。
この状況に対して、あなたは「『擁護派か規制派か』は、理解できない原因の一部だ。常識だ」と言いました。
となると「書いていない部分も常識的な意味合いであればOK」ってことになるので、私の「迫った人」という評価も「100%そういう人たちばかりだ」ではなく「という人もいる」という常識的な解釈してもOKってことになります。
というわけで、私の「迫った人」という評価は、あなたのルールを適用すると無かったことになる、という意味です。
comment id : 2870623635081720832
筆者が単に無知であり、所謂萌え絵論争に関する常識を理解できていないというだけの話であるにも関わらず、その可能性を考慮することもなく「本質を見失っている」などと言って退けることこそ、恥ずべきであろう。端的に言って、ゴミ記事である。
comment id : 2068419527409262491
これ例えば
①「ワクチン導入してないから感染者が減ってない印象」
とか書き込んだら
②「ワクチン導入でしか、感染者を減らさない」と言ったと解釈されて、
③「ワクチン導入しろ!」と迫る人認定されるの?
で、その後
④「ワクチンが唯一の手段とは言ってない、故に迫っていない」と主張したら
⑤「ならば私も迫っていない」って言い分は何で通るの?
わかりやすく手近で例えるとこういうことでしょ?
comment id : 8908071998246506102
> ソソソソ さん(comment id : 2870623635081720832)
> 筆者が単に無知であり、所謂萌え絵論争に関する常識を理解できていない
その「常識」とやらを説明できないと反論になってませんよ。
しかも私の説明は論拠を書いてあるので、闇雲に難癖をつけるのではなく具体的に反論してみてくださいね。
comment id : 8085580025151654552
> 匿名 さん(comment id : 2068419527409262491)
> ①「ワクチン導入してないから感染者が減ってない印象」
> とか書き込んだら
> ②「ワクチン導入でしか、感染者を減らさない」と言ったと解釈されて、
> ③「ワクチン導入しろ!」と迫る人認定されるの?
基本的にはそうです。
「ワクチンを導入しないから感染者が減っていない」と、原因を書いてますよね。ワクチンを導入しないから感染者が減らないんだ、ワクチンを導入しろ、という意味に読めますよね、①は。
> ④「ワクチンが唯一の手段とは言ってない、故に迫っていない」と主張したら
> ⑤「ならば私も迫っていない」って言い分は何で通るの?
たとえば④で「ワクチン以外でもロックダウンとかで感染者減るのは常識」とか言い出したら、①の意味が「ワクチンを導入すれば感染者もより減るだろう」という意味に和らぎますよね。
となると③の「ワクチン導入しろ、と迫る人」に①の意味が和らいだ結果を反映させると「ワクチン導入しろと言う人が多い(あなたがそうとは言ってない)」とか「ワクチンも効果的な対策の1つであると言う人」とか、和らぎますよね。
そういう理屈。
comment id : 8903640740720809241
> comment id : 8908071998246506102
筆者は僅か114字のコメントですら、何か書かれているか理解できない様子である。
問題の本質を探る努力が微塵もない状態での記事執筆それ自体が恥ずべきことであるのだが、残念ながら筆者は己の知識不足を考慮できないという想像力の絶望的欠如を、無意味な指摘の形で自ら再度示してしまった。
議連が出した公開質問状、それに抗議した公開質問状、双方とも筆者は碌に読んでいないのだろうと考えていたが、どうやら内容を理解する能力それ自体が最初からなかった、と結論付けた方が賢明であるようだ。
いずれにせよ、ゴミ記事であるという評価に影響は全くないのだが。
なお調べれば分かるのでわざわざ記載する必要もないのだが、例えば「性的対象物」だけ取り上げてみても、以下のどちらかに該当すれば「定義がない」などという下らない感想は出てこない。
・国連女子差別撤廃委員会の勧告に目を通し、「性的対象」がジェンダー論の用語であることが読み取れる
・「性的対象」の語が過去の萌え絵論争で無価値なバズワードとして幾度も持ち出されたことを知っている
comment id : 2039162070886827113
> ソソソソ さん(comment id : 8903640740720809241)
本当にこういう人達は学びませんね。最初に攻撃から入ると自分の首を絞めるだけなのに。
> 例えば「性的対象物」だけ取り上げてみても
そんなことより「所謂萌え絵論争に関する常識」って出せないんでしょうか?
> 「定義がない」などという下らない感想は出てこない
じゃ、あの抗議文の中に「こういう定義で解釈しました」と書いてありましたか? 書いてないですね。
その事を理解できないクセに、よくもまぁ理解力うんぬん言えますね。
comment id : 5384349796690270903
①の発言からいきなり③の解釈に至るのは無理。
暗に「ワクチンを打て」と言っているのは分かるけど、「ワクチンを打て」と言う意味になるのは「ワクチンを打て」と言った時だよ。
comment id : 5988841179545812127
> comment id : 2039162070886827113
> 最初に攻撃から入ると自分の首を絞めるだけなのに。
この後に続く愚にも付かない文字の羅列については検討の価値もないので放置しておけば良いのだが、この文書は非常に困ったことになる。
初手から愚かにも「本質を見失っている」と言い放ち、署名は「恥ずかしいからできない」などと7万人以上を虚仮にした筆者自身が、発言するたびに自分の首を絞め続けており、正しく現状認識を行えているのである。
原理的に見分けが付かないので想像せざるを得ないが、筆者は故意にこれを行っていると思われる(故意ではないとすると余りの愚かしさに目も当てられなくなるため、こうせざるを得ない)。
目的も不明だが、このまま筆者の愚かさを指摘し続けたところで、単に「ご褒美」を与えている状況が延々と続くと予想される。
おそらくこの文自体にも「無駄な想像ご苦労様」といった煽り文が付くのだろう。ここで打ち切っても続けても「何も説明できなかった」などという煽りがつくのだろう。正に地獄である。そんな趣味は持ち合わせていない。
…余りの事態に少々混乱してしまった。
いずれにせよ、優しさを見せて指摘を続けるか、既にゴミ記事である旨は示し終わったのでここで打ち切るか、2択でしかない。運が悪かったと思い、放置するのはやめて最後に優しさを見せることにしようと思う。
なお筆者のために念のため述べておくが、当然次はない。
> そんなことより「所謂萌え絵論争に関する常識」って出せないんでしょうか?
「過去の萌え絵論争」と言う分かりやすい目印が見つけられなかったという自白に何の意味があるのか、甚だ疑問である。
> じゃ、あの抗議文の中に「こういう定義で解釈しました」と書いてありましたか? 書いてないですね。
文章を読めば明らかな事実を意味ありげに述べているが、だから何だと言うのだろうか。
物事を知らず、それを解消しようともしない愚か者のために抗議文は書かれたのではない。
comment id : 7367985055892666399
> 匿名 さん(comment id : 5384349796690270903)
> 暗に「ワクチンを打て」と言っているのは分かるけど
いや、そう分かるってことは、そういう意図で言ってると思われて仕方ないでしょう。
comment id : 125466218480203889
> ソソソソ さん(comment id : 5988841179545812127)
たぶん最初のブロックは全く意味がない事を書いているんでしょうが、その無駄な時間使わない方がより伝わりやすくなりますよ。
> 「過去の萌え絵論争」と言う分かりやすい目印が見つけられなかったという自白に何の意味があるのか、甚だ疑問である。
言っている意味が不明です。
あなたが言い出したことなんだから、どういう理屈でどう繋がるのか説明できるのはあなただけですよ。
> 文章を読めば明らかな事実を意味ありげに述べているが、だから何だと言うのだろうか。
だから私の言っていることは正しくて、あなたの言っていることは間違っているという事ですが。
それ以外になにか意味がありそうに見えますかね? 無いと思うんですけどねぇ。
comment id : 7341262804171577632
> comment id : 125466218480203889
最早そう言うしかないのは分かっていたのだが、一つ残念な点があるとすれば、愚かな筆者の正しい叩き方といった「お約束」がサイト上見つけられなかったことであろうか。
では最後に賛辞を述べて締めることにする。全く無為な時間であった。
comment id : 5591596715669173698
> 暗に「ワクチンを打て」と言っているのは分かるけど
いや、そう分かるってことは、そういう意図で言ってると思われて仕方ないでしょう。
すげぇな
そこまで自信持たれると何も言えねぇわ。
俺は「こういう意図かな?」と心の中で思っても、断言されるまではその判断はしない
comment id : 6751607465724429278
> ソソソソ さん(comment id : 7341262804171577632)
> 最早そう言うしかないのは分かっていたのだが
まぁ筋としては当然ですよね。それに答えられないのはあなた。
あなたが答えられないのは分かっていましたが、予想通りでしたね。
comment id : 7762183819071613762
> 匿名 さん(comment id : 5591596715669173698)
> 俺は「こういう意図かな?」と心の中で思っても、断言されるまではその判断はしない
そうですね、私も別に「100%私が解釈した通りだ」とは思わないし、そうも書いてません。
私が書いたのは
---------
なんか、こういう考えの人多いですよね。「お前はどっち派なんだ!」って。
---------
です。
つまり「『どっち派なのか』って意味に解釈できる」ことを書いた人がいて、それを例にとって「そういう人、他にも多いよね」って話をしています。
相手が書いたことは 100% そういう意図かどうかは言及していません。
相手が書いたことは、私の解釈のように読めるのは確かですよね。なのでその解釈に関連する話をしています。
もし意図が違うなら「そういう意味じゃなくて」って指摘してくれればいいだけの話。もちろん自分が言葉足らずだったから、私の解釈が成り立ってしまう事に触れた上で訂正してもらう必要はありますが。
comment id : 995748488726827514
>もし意図が違うなら「そういう意味じゃなくて」って指摘してくれればいいだけの話。
これ多分ね、直後のレスの「言ってない」がそれに当たる、普通にそう読めた
comment id : 8743194858497192836
> 匿名 さん(comment id : 995748488726827514)
>>もし意図が違うなら「そういう意味じゃなくて」って指摘してくれればいいだけの話。
> これ多分ね、直後のレスの「言ってない」がそれに当たる、普通にそう読めた
「そういう意味じゃない」とだけ言っても意味ないと思いませんか?
「そういう意味ではなくて、こういう意味だ」と書かないと「指摘」にはなりませんよね。
なので、普通はそう読めません。
comment id : 310175421167264884
セーラー服ってエロいんですか?そもそも、ミニスカートがエロいっていつの話ですか。どちらも可愛いじゃないですか。最初から性的に見るからエロいと感じるんじゃないでしょうか。違かったら、私の価値観がずれているのでしょうか。
comment id : 6393739321536086642
> 匿名 さん(comment id : 310175421167264884)
> セーラー服ってエロいんですか?そもそも、ミニスカートがエロいっていつの話ですか。
「エロいかエロくないか」は個人の主観です。
本文中にも、以下のように書いています。
> どこまで言っても「エロい」って感想は出てくるじゃん。パンツスーツがエロいって
> 言い出すヤツもいるからさ。でも、パンツスーツがエロだって言われたら、もう何も表現できないよね。
つまり、明確に線引きはできません。
「誰かが『エロい!』って言ったらそれに従わなければならない」のがおかしいのと同様に「誰かが『エロくない!』って言ったらそれに従わなければならない」のもおかしいってことです。
だったら外国から見て「文化後進国」と思われない程度に配慮した日本国内向けの広告ガイドラインを作ればいいのにな、と思います。
ちなみに私の主観としては、不必要に露出過剰でエロい格好だな、とは思います。本文中に書いた通り。
ですが、それを基準にすべき、とは言っていません。
それなりの理屈(数の多寡ではなく)を伴って、ガイドライン作るのが妥当じゃないですかね。
comment id : 2998566466987057564
>フェミ議連の主張としては「戸定梨香は、今の日本じゃ合法だけど外国では表現規制の対象となるような児童ポルノだぞ。それを公共機関が採用するなんて、どんだけセンスが古いんだ!」といったような意味合いでしょ。少なくとも私はそう汲み取ったけども。
どこの外国なのですか?
それ以前に「児童ポルノ」は違法なんです
児童ポルノだと言い出すのは違法行為と言い出す事だぞ
フェミ議連の論法もおかしいが、違法行為と一緒にするあなたの翻訳もおかしい
>だったら外国から見て「文化後進国」と思われない程度に配慮した日本国内向けの広告ガイドラインを作ればいいのにな、と思います。
なぜ文化後進国なんですか?
ただの文化差別でしょう
そもそもあなたの意見は「外国の意見」ではありません
>おっぱいブルブルさせてパンツ見えそう、へそ出し、ってキャラクターは「不必要にエロい」よね。準水着じゃん。
>ちなみに私の主観としては、不必要に露出過剰でエロい格好だな、とは思います。本文中に書いた通り。
不必要がどうのこうの、なんて理由にはなりません
そもそも宣伝なんて嫌いな人にとっては不必要であり、いくらでも不必要の屁理屈をこじつけられます
comment id : 5700841797955284114
> アリア さん(comment id : 2998566466987057564)
> どこの外国なのですか?
どこであるかは関係ないと思いますが……。
たとえばイギリスでは、以下のようなケースでも「児童ポルノ」と判断された例があるそうです。
「性器等が露出していないものの、上半身は大き目のブラウスと一連のビーズを、下半身は下着のみを着けた、胸を誇示するような 14 歳の女児の写真」
https://dl.ndl.go.jp/view/download/digidepo_3050387_po_0681.pdf?contentNo=1
> なぜ文化後進国なんですか?
> ただの文化差別でしょう
きっと独立戦争前のアメリカ南部では「奴隷はアメリカの文化だ」と思っていたことでしょう。
「文化だからセーフ」ではなくて、「昔はセーフだったけど、アウトになりつつある」ということを理解してもらえればと思います。
> そもそもあなたの意見は「外国の意見」ではありません
だからといって「私の意見」や「外国の意見」を全く見向きしなくてもいい、という理由にはなりません。なので、その一文に意味はありません。
> 不必要がどうのこうの、なんて理由にはなりません
いえ、不必要だから理由になっているのです。
プールの宣伝は水着の必要性があるのでセーフですが、ビールや定期預金の宣伝に水着の必要性は無いので、自粛されるようになりました。
不必要なのに性的コンテンツで目を引こうとする行為が問題だ、と言っています。
と、丁寧に返答してみましたが、これすべて本文に書いていることですよね。
文章読まずに反論するの、無意味な行動だからやめた方がいいですよ。
comment id : 5217891708379903587
>たとえばイギリスでは、以下のようなケースでも「児童ポルノ」と判断された例があるそうです。
それはイギリスがおかしいですね
胸を誇示するような
って完全に主観であって客観性が皆無です
そもそも海水浴場はどうするんだか
>きっと独立戦争前のアメリカ南部では「奴隷はアメリカの文化だ」と思っていたことでしょう。
>「文化だからセーフ」ではなくて、「昔はセーフだったけど、アウトになりつつある」ということを理解してもらえればと思います。
オウム真理教の人達が「君達はステージが低い遅れた人達だ」と言い出すようなものですね
>プールの宣伝は水着の必要性があるのでセーフですが、ビールや定期預金の宣伝に水着の必要性は無いので、自粛されるようになりました。
水着を着てはいけないのか・・・?
自粛なんて言ってたら昭和天皇の崩御の「自粛」にも逆らえなくなります
必要不必要で個人の服装を判断すると衣服の自由がなくなります
しまいには国民全員が政府の指定する制服を着なくてはいけなくなります
あなたは自分の不必要とされる行為が自由の原点だということを忘れてます
その外にも「水着の宣伝は必要ない」とか「不必要」の言葉を使えばいくらでもイチャモンつけられますし
>不必要なのに性的コンテンツで目を引こうとする行為が問題だ、と言っています
何をもって「性的コンテンツ」と言ってるのかよくわかりませんね
そもそも「性的」なんて個々人の主観でしかなく客観的定義が不可能です
もう一つ皮肉を言えば、イスラム教徒から見ると女性は手や足が見えてるだけで性的に見えるでしょう
ムスリムから「女性は肌を見せる必要がない」と言われたらあなたはどうするんですか?(皮肉
comment id : 2218394288809783836
胸を誇示「するような」
性「的」コンテンツ
こんなの曖昧すぎて基準なんてものじゃないでしょ
はっきり言えば魔女狩りレベル
嫌いなものをなんでもかんでも児童ポルノ性的コンテンツ扱いできるいい加減な定義でしかない
それと調べてみたがイギリスは成文憲法が事実上存在せず違憲審査ができない国ですね
表現の自由が人権として憲法で強力に保障され、行政だろうと法律だろうと違憲と判断されたら無効化される国とは違います
スウェーデン漫画判決で児童ポルノ法が違憲判決をくらったのを知らないのですか
comment id : 1653699085904178836
> アリア さん(comment id : 5217891708379903587)
> それはイギリスがおかしいですね
おかしいかどうかはさておき、あなたの最初の疑問(comment id : 2998566466987057564)は解決しましたか?
>> フェミ議連の論法もおかしいが、違法行為と一緒にするあなたの翻訳もおかしい
ここで書いた「あなたの翻訳(※おそらく解釈という意味かと思いますが)もおかしい」の部分について、私がおかしくはなかったことが理解できましたか?
> オウム真理教の人達が「君達はステージが低い遅れた人達だ」と言い出すようなものですね
はい、根本は同じです。
問題は、言っているのがオウム真理教か、近年の諸外国のルール化か、という違いがあります。
>> ビールや定期預金の宣伝に水着の必要性は無いので、自粛されるようになりました。
> 水着を着てはいけないのか・・・?
「いけない」と思ったから自粛するようになったんではないですかね。
> その外にも「水着の宣伝は必要ない」とか「不必要」の言葉を使えばいくらでもイチャモンつけられますし
そんなことは無いと思いますが。現に、プールの宣伝では水着使ってますよ。
「いくらでも」ではないです。
境界線が曖昧なのは確かですので、私は「一定のガイドラインを作った方が、みんなハッピーになるのでは?」と提案しています。
たとえば東急エージェンシーでは、以下のようなガイドラインを作っています。
http://www.tokyu-ooh.jp/contact/regulation.php
> ・広告表現上必然性のない下着や水着の写真。
> ・下着の広告におけるモデルの下着姿、プールやビーチレジャー等の広告における水着姿は可。但し、広告貸切電車、駅ジャック掲出を除く。
> 何をもって「性的コンテンツ」と言ってるのかよくわかりませんね
エントリ本文の
1. 「性的対象物」になると断定する理由
に明確に書いていますので、再読いただければと思います。
comment id : 2489113938337858702
> アリア さん(comment id : 2218394288809783836)
> こんなの曖昧すぎて基準なんてものじゃないでしょ
はい、曖昧です。
だからモメてるんですよね。
以下の2つのエントリでも触れていますが、フェミニストからの攻撃から身を守るためにも業界側が自己防衛のために業界ガイドラインを策定するのが良いと思います。
【戸定梨香】実はめちゃくちゃ単純な話なのにコジれる理由
5分で理解する「戸定梨香騒動とは何だったのか?」
comment id : 6049339662335805757
エントリ本文の
1. 「性的対象物」になると断定する理由
に明確に書いていますので、再読いただければと思います。
これですか
相手がどういう意図で言っているのかを確認せず、想像もせず、自分の知っている基準(たとえば「公序良俗に反するかどうか」という観点)で「不適切ではない」と言い切ってしまっているよね。
そもそも確認するための質問状でしょう
あなたはいったい何を言ってるのですか?
フェミニスト議員連盟は何も考えてないからこたられないだけなのに
>境界線が曖昧なのは確かですので、私は「一定のガイドラインを作った方が、みんなハッピーになるのでは?」と提案しています。
ガイドラインに納得しない人が抗議するだけでしょう
そもそもフェミニスト議員連盟が言ってることはガイドライン関係ないですよね
comment id : 1735856595377152045
> アリア さん(comment id : 6049339662335805757)
えーと、まずあなたが言い出したことを解決させて欲しいです。
comment id : 1653699085904178836 よりコピペ
----------
◆1.
あなたの最初の疑問(comment id : 2998566466987057564)は解決しましたか?
>> フェミ議連の論法もおかしいが、違法行為と一緒にするあなたの翻訳もおかしい
ここで書いた「あなたの翻訳(※おそらく解釈という意味かと思いますが)もおかしい」の部分について、私がおかしくはなかったことが理解できましたか?
◆2.
> 水着を着てはいけないのか・・・?
「いけない」と思ったから自粛するようになったんではないですかね。
◆3.
> その外にも「水着の宣伝は必要ない」とか「不必要」の言葉を使えばいくらでもイチャモンつけられますし
そんなことは無いと思いますが。現に、プールの宣伝では水着使ってますよ。
「いくらでも」ではないです。
----------
あなたが回答くれたのは4つめのことについてですね。
----------
◆4.
> 何をもって「性的コンテンツ」と言ってるのかよくわかりませんね
エントリ本文の
1. 「性的対象物」になると断定する理由
----------
> これですか
>
> 相手がどういう意図で言っているのかを確認せず、想像もせず、自分の知っている基準
> (たとえば「公序良俗に反するかどうか」という観点)で「不適切ではない」と言い
> 切ってしまっているよね。
違います。
> なんでおっぱいを強調したり、おヘソを出したり、極端に短いスカートをフリフリさせて
> パンツ見えそうな格好をしているだけで『性的だ』って決めつけるんだ!
ココです。
ちなみに、同じような内容のことはフェミ議連も言っていたはずです。
次は5つめの質問ですね。
◆5.
> そもそも確認するための質問状でしょう
> あなたはいったい何を言ってるのですか?
私が何を言っているのか分からないのですか? それなら、なぜケチをつけようと思えたのか不思議ですね。
私が書いているのは「フェミ議連宛の抗議文は稚拙な文で無意味である。書き直した方がいい」ということです。何も確認する内容になっていない、ということです。
それを本文に書いていますよ。よく読んでください。
次は6つめの質問。
◆6.
>> 境界線が曖昧なのは確かですので、私は「一定のガイドラインを作った方が、みんなハッピーになるのでは?」と提案しています。
> ガイドラインに納得しない人が抗議するだけでしょう
> そもそもフェミニスト議員連盟が言ってることはガイドライン関係ないですよね
ガイドラインに納得しない人は、誰に抗議するでしょうか?
考えてみてください。
考えていただけましたか?
そう、ガイドラインを策定した人に対してですね。コンテンツ作成者(戸定梨香を作っている会社)や、広告を出した人(警察)では無くなります。
つまり、業界自主規制ガイドラインを作ることで、コンテンツ作成者や広告を出そうとしている人が保護され、お気持ちヤクザからの攻撃にビクビクする事なく、自主規制の枠内で自由に表現することが可能になります。
ガイドライン策定には、話の分かるフェミニズムの権威的な人を国内外問わず監修につければよいのではないでしょうか。そうすれば、フェミニスト vs フェミニストの戦いになるのでコンテンツ関係者はノーダメージです。
これは勝手な想像ですが、フェミ議連のレベルではフェミニストの権威にケチをつける行動はできないのではないかなと。そうなると、抗議自体が発生しなくなるのではないか、ということを期待できますよね。
そうすると、フェミ議連が言っていることは、ガイドラインを超えているかいないかになるので、関係あります。
comment id : 3061190260105364343
> なんでおっぱいを強調したり
おっぱいを強調してるなんて主観でしかありません
お前ん中ではそうなんだろ案件です
>おヘソを出したり、極端に短いスカートをフリフリさせて
お前ん中ではそうなんだろう案件
> パンツ見えそうな格好をしているだけで『性的だ』って決めつけるんだ!
お前ん中でそうなんだろ案件
私にはそう見えない
>そう、ガイドラインを策定した人に対してですね。コンテンツ作成者(戸定梨香を作っている会社)や、広告を出した人(警察)では無くなります。
違います
あの人たちが向かう先は広告を出した提出先です
現在でもゾーニングするかどうかは青少年健全育成条例によって決められてます
これも曖昧ですが、一応は基準は決まってます
着衣の絵なんて決して不健全指定にはならずゾーニングされたりはしません
あの人達は条例でゾーニングの必要はないと社会合意で決まってるのに聞く耳をもたずゾーニングしろと叫んで突撃してる暴走人間なのです
もし着衣の絵をゾーニングしたいのなら国と自治体に働きかけるべきなのにあの人たちは頓珍漢にも絵や映像の提出先に突撃を繰り返してるのです
ただし
「なぜ着衣の絵なのか?」
「どんな基準なのか?」
「絵だけでなくそれを実写にも適用となるとどれもこれもほとんどのものがゾーニングしないといけなくなるがバランスはどうなのか?」
「表現の自由との衝突になるので憲法改正も必要になる」
これらのハードルの高さがありますけどね
comment id : 3244698258675052718
>そうすれば、フェミニスト vs フェミニストの戦いになるのでコンテンツ関係者はノーダメージす。
先程も言った通りあの人達はどこであろうと突撃します
で、現在でもフェミニスト同士の対立なんて日常茶飯事です
暴走するフェミニストを諫めたトイアンナや柴田英里や森奈津子やろくでなし子はフェミニストにも関わらず諫めただけでアンチフェミ呼ばわりされる始末です
一人一派はどこにいったやら
最近では室井と石川の対立もありましたし
ttps://togetter.com/li/1801257
>「ジェンダーの問題に取り組んでいる女性たち」です。「この世に存在する全女性たち」なんて言っていないので、室井さんは入っていないですよ。
男らしさ女らしさなんて無意味、というのがジェンダーの意味でしかないのに「ジェンダー」という呪文を唱えれば他人が自分の発言にひれ伏すとでも勘違いしてるのですかね石川は
これは活動家の自己満足のために活動してるのであって活動家以外の女性はどうでもいいという正直な告白ですな
>これは勝手な想像ですが、フェミ議連のレベルではフェミニストの権威にケチをつける行動はできないのではないかなと。そうなると、抗議自体が発生しなくなるのではないか、ということを期待できますよね。
権威じゃなくてツィッター(X)のフェロー先の言葉で扇動されてるのですよ
ほとんどの人がフォロー元の発言を考えることなくバッシングしてるだけなので扇動された末端にどういう意味なのか質問しても答えられません
大本の扇動元は都合が悪くなるとシカトします
たまにアルファツィッター同士も意見が合わず大喧嘩にもなりますが
無名の人達のことはおいといて
議員のくせに条例ゾーニングの基準すらわかってないアホですが、議員なら地位もあるでしょうから自分が権威とでも思ってるんじゃないですかね
comment id : 1719781900426744004
> アリア さん(comment id : 3061190260105364343)
あれ、おかしいな。
comment id : 1735856595377152045 で書いた◆1~◆3への回答がありませんね?
自分で言ったことの始末はつけてから次に行ってください。よろしくお願いします。
◆4.
>> なんでおっぱいを強調したり
> おっぱいを強調してるなんて主観でしかありません
そうですね。同様に、強調していない、なんてのも主観でしかありません。お前の中ではそうなんだろう案件です。
個人で基準が違うことが問題の根本だ、と何回か言ってますよね。
◆5.
これへの回答がありません。
回答してください。
◆6.
>> そう、ガイドラインを策定した人に対してですね。コンテンツ作成者(戸定梨香を作っている会社)や、広告を出した人(警察)では無くなります。
> 違います
> あの人たちが向かう先は広告を出した提出先です
えーと……。たぶん以下のような会話になって、コンテンツ作成者たちは逃げられます。
フェミ「◯◯は不適切!」
作成者「いや、△△というガイドラインに則って制作しておりますので問題ない認識です」
フェミ「そんなガイドラインは不当だ!」
こうなれば、フェミ議連のような人たちは、ガイドラインに対してケチをつける以外に手は無くなりますよね?
◆7.
> もし着衣の絵をゾーニングしたいのなら国と自治体に働きかけるべきなのにあの人たちは
> 頓珍漢にも絵や映像の提出先に突撃を繰り返してるのです
トンチンカンなのはあなた、という可能性は無いですか?
本当にゼロですか?
差別的な表現を行った場合、非難されるのは表現者です。それと同じ構造で、表現者が非難されているだけだと思いますが。
(参考:ソニー、白いPSPの広告で「人種差別的」と非難される(リンク)
comment id : 2813258857819445253
> アリア さん(comment id : 3244698258675052718)
これも6番目の質問に関する話ですね。
◆6.
>> そうすれば、フェミニスト vs フェミニストの戦いになるのでコンテンツ関係者はノーダメージす。
> 先程も言った通りあの人達はどこであろうと突撃します
だったら突撃させておけばいいじゃないですか。
コンテンツ作成者たちは、その争いに巻き込まれずに済みます。それでハッピー。
ガイドラインが変なふうに変更されることが無いように、専用の人たちが戦えばいいだけになります。
それ以外はあなたの主観の話なので省略します。
comment id : 1058203058601098392
>こうなれば、フェミ議連のような人たちは、ガイドラインに対してケチをつける以外に手は無くなりますよね?
JRの広告の件ですが合法でガイドラインにそって専門家と協議したから問題ないと返答したが、それでもまだ文句言ってますね
>差別的な表現を行った場合、非難されるのは表現者です。それと同じ構造で、表現者が非難されているだけだと思いますが。
絵が差別表現だと主張する人は滅多に見ないですね
そもそも絵なので差別文章はどこにもないのにどうして差別なのか
客観的な証明した人は誰もいないです
>だったら突撃させておけばいいじゃないですか。
>コンテンツ作成者たちは、その争いに巻き込まれずに済みます。それでハッピー。
>ガイドラインが変なふうに変更されることが無いように、専用の人たちが戦えばいいだけになります。
どんな返答しようが納得できないなら作成者に再度文句言いますよ
comment id : 5812766191457728326
>ここで書いた「あなたの翻訳(※おそらく解釈という意味かと思いますが)もおかしい」の部分について、私がおかしくはなかったことが理解できましたか?
議連はイギリスの事なんて言ってないのであなたの方がおかしいです
>「いくらでも」ではないです。
もう一度言いますが
「女性は髪や肌を露出する必要はない」等々
ある人にとって不必要であっても、他の人にとっては日常的に行ってるなんていくらでもありますよ
不必要なんてのはやめさせる根拠にはならないです
>ちなみに、同じような内容のことはフェミ議連も言っていたはずです。
揺らしてる勝手な思い込みでしかないし実在の女性だって揺れる
そんなことで非難されるなら実在の女性や実写だって制限しなくちゃいけなくなる
こんな基準を映像全てに適用されると社会全体が「性犯罪の誘発の懸念」になってしまう滅茶苦茶な言いがかりですね
comment id : 8414121878000122988
アリア さん(comment id : 1058203058601098392)
アリア さん(comment id : 5812766191457728326)
質問番号に合わせて並び替えて回答します。
◆1.
>> あなたの最初の疑問(comment id : 2998566466987057564)は解決しましたか?
> 議連はイギリスの事なんて言ってないのであなたの方がおかしいです
えーと、あなたの最初の疑問を忘れちゃいましたか?
↓あなたが書いたこと
-----
どこの外国なのですか?
それ以前に「児童ポルノ」は違法なんです
児童ポルノだと言い出すのは違法行為と言い出す事だぞ
フェミ議連の論法もおかしいが、違法行為と一緒にするあなたの翻訳もおかしい
-----
あなたは、フェミ議連ではなく私がおかしい、と言っているのですよ。フェミ議連持ち出すのは意味がわかりません。
私はあなたの疑問に回答したので、それで納得できなければ、どこがどのように納得できないかを返してください。
◆2.
これへの回答はどうしましたか?
納得しましたか?
-----
> 水着を着てはいけないのか・・・?
「いけない」と思ったから自粛するようになったんではないですかね。
-----
◆3.
> 「女性は髪や肌を露出する必要はない」等々
> ある人にとって不必要であっても、他の人にとっては日常的に行ってるなんていくらでもありますよ
もう一度書きますが、「いくらでも」にはなりません。
↓ comment id : 1653699085904178836 よりコピペ
-----
そんなことは無いと思いますが。現に、プールの宣伝では水着使ってますよ。
「いくらでも」ではないです。
境界線が曖昧なのは確かですので、私は「一定のガイドラインを作った方が、みんなハッピーになるのでは?」と提案しています。
たとえば東急エージェンシーでは、以下のようなガイドラインを作っています。
http://www.tokyu-ooh.jp/contact/regulation.php
> ・広告表現上必然性のない下着や水着の写真。
> ・下着の広告におけるモデルの下着姿、プールやビーチレジャー等の広告における水着姿は可。但し、広告貸切電車、駅ジャック掲出を除く。
-----
◆4.
>> ちなみに、同じような内容のことはフェミ議連も言っていたはずです。
> 揺らしてる勝手な思い込みでしかないし実在の女性だって揺れる
なるほど、もしかして「架空のキャラだからケチつけられている」と思っていますか?
それは違います。本来、実在の女性でも同様にケチつけられます。
現状は、ケチつけやすいから架空キャラの方に行きやすいだけでしょう。
現実だろうが架空だろうが、等しくケチつけられる、とすれば最初のあなたの疑問は解消しますか?
> 何をもって「性的コンテンツ」と言ってるのかよくわかりませんね
◆5.
これへの回答がありません。
回答してください。
◆6.
>> フェミ議連のような人たちは、ガイドラインに対してケチをつける以外に手は無くなりますよね?
> JRの広告の件ですが合法でガイドラインにそって専門家と協議したから問題ないと返答したが、それでもまだ文句言ってますね
そのガイドラインは、フェミニズム的観点に配慮したガイドラインでしたか?
おそらく違いますよね。先ほど書いた東急のガイドラインと同様のものでしょう。それでは意味がありません。フェミニズム的な配慮がされたガイドライン(そして何かしらの監修を入れる)ことが重要です。そうでなければフェミ vs フェミの構図になりません。
>> だったら突撃させておけばいいじゃないですか。
> どんな返答しようが納得できないなら作成者に再度文句言いますよ
フェミニズムに配慮したガイドラインに則っている、と返し続ければいいのでは?
◆7.
>> 差別的な表現を行った場合、非難されるのは表現者です。それと同じ構造で、
>> 表現者が非難されているだけだと思いますが。
> 絵が差別表現だと主張する人は滅多に見ないですね
いやいや、簡単に見つかりますよ、そんなケース。
一例
外国人イラストに「差別」と批判 三重県がHPから削除
Google検索すればすぐ見つかるんだから、適当なこと言わないでください。
comment id : 4376867952977730421
あなたは、フェミ議連ではなく私がおかしい、と言っているのですよ。フェミ議連持ち出すのは意味がわかりません
↓
>「戸定梨香は、今の日本じゃ合法だけど外国では表現規制の対象となるような児童ポルノだぞ。それを公共機関が採用するなんて、どんだけセンスが古いんだ!」
と言ったのはあなたでしょ
イギリスがそんな事言うのですか?
まあ議連はイギリスとも外国とも言ってませんが
>もう一度書きますが、「いくらでも」にはなりません。
>↓ comment id : 1653699085904178836 よりコピペ
そんなのは反論になりません
原理的には、自分が行ってないならどんな事でも「不必要だ」とケチを付けられるのです
例えばヴィーガンなら「肉の宣伝をする必要がない」とか
野球嫌いなら「野球の宣伝をする必要がない」とか
脱コルなら「化粧品の宣伝をする必要がない」とか
>現状は、ケチつけやすいから架空キャラの方に行きやすいだけでしょう。
それは差別というものでしょう
ただの狂った差別者ですね
>そのガイドラインは、フェミニズム的観点に配慮したガイドラインでしたか?
誰のフェミニズム的観点ですかね
柴田英里のならよいのでしょうか
>そうでなければフェミ vs フェミの構図になりません。
頻繁に対立が起こってるのに今更対立なんて恐れる人達じゃありませんね
>フェミニズムに配慮したガイドラインに則っている、と返し続ければいいのでは?
女性のための配慮ならいいですよ
しかしフェミニズムに配慮なんてする必要ないと思いますけど
自分の独りよがりのイデオロギー
大半はイデオロギーですらなく自分の感情しか口にしてない人に配慮していいことないですよ
comment id : 6502726022762508455
>いやいや、簡単に見つかりますよ、そんなケース。
>一例
>外国人イラストに「差別」と批判 三重県がHPから削除
これを差別とするのはそう単純なものではないですな
むしろ一方的な決めつけをして、なおかつ質問にも答えない議連の方が偏見と差別意識に満ちてるでしょう
なおあなたは議連の主張を理解しろと言ってますが、その議連はこっちの質問に答えないし反論を聞いてないですよね
フェミニスト柴田英里の発言を引用します
柴田英里@erishibata
「フェミニスト」の議員連盟と名乗るのであれば、これ以上「女性の敵」にならないでください。
議員連盟はミソジニーやバックラッシュにより批判されているわけではなく、女性の表現を「女性差別」と決めつけて抗議を行い、その行動の責任逃れをするような振るまいが、女性からも批判されているのです。
2021/09/20(月)
comment id : 2626031859373680079
> アリア さん(comment id : 4376867952977730421)
> アリア さん(comment id : 6502726022762508455)
◆1.
>>「戸定梨香は、今の日本じゃ合法だけど外国では表現規制の対象となるような児童ポルノだぞ。
>>それを公共機関が採用するなんて、どんだけセンスが古いんだ!」
>
> と言ったのはあなたでしょ
>
> イギリスがそんな事言うのですか?
> まあ議連はイギリスとも外国とも言ってませんが
あー、なるほど。つまり私の解釈は、フェミ議連の解釈とは異なっているという主張ですか。
「児童ポルノ」というのは、私が誇張した表現、半ば揶揄で使ってます。分かりやすく省略しているとも言えます(まぁフェミ議連のコメントも、ほぼその単語を使っていないだけで、言ったも同然の表現にはなっていますので)。
私が言いたいことは「児童ポルノである」ということではなくて「性的である」ということ。そういう意味で、フェミ議連の主張の解釈は間違っていません。
また、どの外国だったら基準がどうかとかいうのは、最初に書いた通り無意味です。それは主題ではないので。たとえばアメリカではアニメやゲームで胸を強調したり下着はNGですが、それがこのテーマと関連してはいません。たとえ話です。たとえ話ということは、このテーマとは具体的にリンクしないということです。「アメリカでセーフだから日本もセーフ」とか「イギリスでアウトだから日本もアウト」とか、そういう話じゃないんです。
わかります?
◆3.
> そんなのは反論になりません
ケチをつけることは可能ですが、そんなことは実際には起きません。
実際に起きることに対して、ガイドラインを作って防御する話をしているので、実際に起きない話を持ち出すのは詭弁ですよ。
ま、実際に起きて困ったら、それ用のガイドラインを作ればいいのですが。
◆4.
>> 現状は、ケチつけやすいから架空キャラの方に行きやすいだけでしょう。
> それは差別というものでしょう
> ただの狂った差別者ですね
差別ではなくて、楽だからだと思いますが。
だって実在の人と架空のキャラとでは、架空のキャラの方が心情的に文句つけやすいと感じるのは当然かと思います。
たぶんこれを差別と感じるのは、狂った被差別意識ですね。
◆6.
> 誰のフェミニズム的観点ですかね
誰のかどうかは聞いていません。フェミニズム的観点に配慮されたガイドラインだったのか?を聞いています。
> 頻繁に対立が起こってるのに今更対立なんて恐れる人達じゃありません
だったらそうさせておけばよろしい。
> しかしフェミニズムに配慮なんてする必要ないと思いますけど
そういうわけにはいかない世情ですので。
無視するのではなく、被害が少ないラインで損切りすべき、と私は言ってます。
◆7.
> これを差別とするのはそう単純なものではないですな
いや、あなたが
> 絵が差別表現だと主張する人は滅多に見ないですね
とかテキトーなこと言ったのをいさめただけですので。
で、本題の
>> もし着衣の絵をゾーニングしたいのなら国と自治体に働きかけるべき
> 表現者が非難されるのが当然
という話について、反論はありますか?
◆2, 5について、回答はまだですか?
コメントを投稿